[Strayed]

Envoyé par Hanneman

Attention : Inné et naturel sont peu ou prou synonyme. Tu voulais sûrement dire "Inné ou Acquis", qui eux désignent les comportements liés à la biologie (inné) et les comportements liés à l'apprentissage (acquis).

Yes, c'était bien Inné/Acquis, erreur d'inattention
Après le débat Inné/Acquis est en effet un autre sujet, beaucoup plus vaste.

Salut bro, tu rock !
Le modo PUA d'exception.
Je cherche un magasin de compléments alimentaires à Seville, tu as une adresse à me conseiller ?
Merci. Peace.

Tentative de reframing en panique. Pas sûr que ce soit suffisant, il faudrait un guide dessus

les sources ce sont mes cours de socio à l'univ

J'ignore si l'université ou même l'enseignement supérieur est encore exempt de toute pression idéologique. Je dis pas ça contre toi, mais juste que personnellement, y'a un paquet de trucs que mes profs m'ont enseigné qui était en réalité faux, et prouvé faux.

Déjà parce que ces logiques de dominance sont des analogies animalières inaptes à rendre la complexité de la société humaine, surtout depuis que bientôt tous les pays du monde auront terminé leur transition démographique, la question des enfants comme facteur de pression se pose de moins en moins (passage de natalité forte+mortalité forte à une natalité faible mortalité faible). Ce passage est notamment facilité par l'éducation des femmes, un facteur déterminant dans le nombre et le choix d'enfanter.

Alors déjà on peut dire ce qu'on veut, on est des animaux. Complexes, certes, mais des animaux, et même surtout des êtres vivants dont le but premier est d'assurer la pérennité de l'espèce, notamment par la transmission d'un patrimoine génétique.

Ensuite, toute société moderne présente une logique de dominance. En effet, elle s'articule autour de valeurs morales qui lui sont bénéfiques, qui sont appelées "Bien", et ces valeurs servent d'étalon pour comparer les humains entre eux. Ensuite, la survie d'une société non isolée dépendant de la capacité de synergie entre ses membres, des positions dominantes (au sens de statuts de pouvoir) se créent, où la société disparait.

Même dans les sociétés isolées à faible population, la logique de dominance est très peu présente, mais n'est pas absente pour autant. Les enfants sont soumis aux adultes, les adultes aux anciens.

la question des enfants comme facteur de pression se pose de moins en moins

Sauf si on considère qu'il existe différents types d'enfants en fonction de leur origine (pas forcément ethnique, mais au moins culturelle) qui est hautement prédictive quand à ce qu'on appelle réussite sociale.

Grossièrement parlant, à moins de réformer complètement l'éducation, un pays qui a 10 enfants par couple de prolos et 1 par couple d'aristo n'évoluera pas de la même manière qu'un pays qui a 10 enfants par couple d'aristo et 1 enfant par couple de prolo.

[Notic]

Oula vous avez envoye du lourd. Conestrat je reve ou tu me traites de beta ? Viens on regle ca dehors!

Pour la polygamie c'est une possibilite, perso je crois pas que ca se democratisera parce que c'est trop nocif pour la stabilite de la societe. Mais on verra.




Pour parler un peu du fameux pragmatisme, je vais me faire l'avocat du dia.. des meufs 2min et aider mon ami strayed.
Dire qu'elles n'ont qu'a se baisser c'est faux. Pour trouver une bite oui mais pas pour une LTR convenable.

Quand vous dites qu'il leur "suffit" de taper dans la gamme en dessous pour trouver une relation heureuse pareil je suis pas vraiment d'accord.
C'est pas parce que le mec est moins beau qu'il sera mieux pour le reste. Comme dit mike y'a du gros cassos dans le lot, et certes y'a plein de mecs bien dans leur pool mais encore faut il les trouver. Et elles ont pas le temps de laisser sa chance a tout le monde. Tu peux pas parler a 200 matchs par jour c'est humainement impossible.

Et meme si elle se mettait en couple par "charite" avec un mec bien qui n'a jamais eu d'opportunites, c'est vraiment ce que vous conseilleriez a une fille? A votre soeur a votre fille? Un mec qui est finalement avec elle par defaut?

De leur point de vue le marche des LTR c'est plutot un champs de mines. Surtout que comme je le disais dans le premier post, la misere sexuelle masculine les rend cyniques, de plus en plus pret a dire ou promettre nimporte quoi pour juste baiser.
Pour reprendre l'exemple de la meuf dont je parlais dans le journal d'hanneman, elle n'arrive pas a garder un mec. Une partie de l'explication c'est que les mecs qu'elles choppent ont le choix aussi. Pourquoi s'arreter sur elle?

La frontiere entre les fuck boy et les puceaux trentenaires est de plus en plus mince, ca aussi c'est une realite. C'est tout ou rien.

Ceci etant dit je ne cherche pas a les plaindre, ( et encore moins la meuf en question) ou a savoir ce qui est le pire entre etre un homme ou etre une femme. Mais bien que leur probleme soit plus facilement solvable que celui d'un homme, je ne pense pas que cette liberation sexuelle leur ait apportee quelque chose de positif dans le fond.

Les explications de leur cote ont deja ete donnees:
_Trop de choix tue le choix
_Elles sont pour la plupart incapable de prendre le probleme de maniere rationnelle
_Filtrer les mecs n'est pas si simple
_Le choix rationnel -s'engager un beta- est contraire a leurs instincts.


Ducoup je reste quand meme tres largement sur ma premiere intuition. Je pense que le nombre de femmes sans enfant va exploser (sans meme prendre en compte celles qui n'en veulent pas) et par extension de femmes qui vont mourir seules.

Peut etre que ce qui m'arrive est lie a mon micro environnement, ou peut etre que tous les trentenaires des generations precedentes etaient deja passes par la. Mais avec les retours de beowulf, mike etc... Je sais pas je pense pas.

A dans 5 ans pour vous foutre de ma gueule.

[Hanneman]

Envoyé par Notic

Ducoup je reste quand meme tres largement sur ma premiere intuition. Je pense que le nombre de femmes sans enfant va exploser (sans meme prendre en compte celles qui n'en veulent pas) et par extension de femmes qui vont mourir seules.

Hey mon pti coco, initialement ton topic n'a pas pour objet de parler des femmes qui finiront sans enfant, mais seules.

Envoyé par Notic

Pour ceux qui ne savent pas, c'est un terme utilise pour parler des femmes qui ont passe un certain age et n'interessent plus les hommes. Destinees a finir seules.

C'est pas du tout la même chose. Et selon moi, les femmes ont plus de chances de finir seules, que sans enfants. Les mères célibataires ça existe depuis la nuit des temps.

Dire qu'elles n'ont qu'a se baisser c'est faux. Pour trouver une bite oui mais pas pour une LTR convenable.

Problème de riche. On en revient toujours à leur même rengaine de pas être capable de trouver un partenaire parmi les 50 opportunités qu'elles ont.
C'est plus le problème de tri de la ressources que de la disponibilité de la ressource.

Car statistiquement, sur ces 50 opportunités, y'a en bien un qui ferait un très bon compagnon. Elles ne lui ont juste pas laissé la chance de se manifester et de prouver sa valeur.
C'est ce que tu dis ici :

Et elles ont pas le temps de laisser sa chance a tout le monde.

Ben ouais, mais ça veut pas dire qu'il n'est pas sous leurs yeux

C'est pas parce que le mec est moins beau qu'il sera mieux pour le reste.

Dans l'absolu, toutafé.
Mais c'est justement parce que le mec n'est pas un BG, qu'il travaillera sur le reste pour augmenter sa valeur sur les autres aspects. C'est exactement ce qu'on conseil aux moches de ce forum de faire : va à la muscu, travaille ton lifestyle, travaille ta valeur marchande, etc.
Ils compensent un déficit par d'autres qualités. Encore faut-il que miss veuille voir autre chose que leur absence d'"alphaitude".

Et si on part du principe qu'elles ne sont pas programmées pour accepter le second choix, c'est justement ce comportement qui mène à toutes les dérivent qu'on observe :
- Leur exigence les fait se diriger vers la crème des mecs.
- La crème des mecs veut la crème des meufs.
- Le lait caillé féminin se retrouve en détresse, à ne pas vouloir baisser les yeux pour du "charmant/lambda".
- Les "charmants/lambdas" deviennent cyniques et pragmatiques pour assouvir leurs besoins sexuels et affectifs à court terme, faisant voler leur morale pour baiser des meufs qui de toute façon ne s'arrêteront pas sur eux - c'est exactement ce que j'ai fait à titre personnel.
- Les femmes se sentent de plus en plus manipulées, parce que préalablement les mecs se sentent de plus en plus délaissés.

Ma position ne change pas.
En 2021, une nana peut avoir une infinité d'opportunités immédiatement via tous les moyens qu'elle a de se montrer.
URL : FB, Insta, TikTok, Linkedin, Tinder, Badoo, AUM, Bumble, etc., etc., etc.
IRL : cercle social, études, environnement pro, environnement familial et j'en oublie surement d'autres.

C'est pas le choix qui manque, c'est pas la possibilité d'avoir un compagnon de qualité qui manque. Mais plus elles s'exposent, plus elles ont de choix, mois elles sont en capacité de savoir faire un choix.
Et le pire, c'est que la nouvelle génération cherche justement cette exposition ; suffit de voir que des gamines de tout juste 20 ans montrent leur cul sur Insta et autres appli' du même genre. C'est pas une extrapolation, c'est bien réel.

Génération de déréglées à venir.

[Notic]

double post

[Notic]

Envoyé par Hanneman

Hey mon pti coco, initialement ton topic n'a pas pour objet de parler des femmes qui finiront sans enfant, mais seules.


C'est pas du tout la même chose. Et selon moi, les femmes ont plus de chances de finir seules, que sans enfants. Les mères célibataires ça existe depuis la nuit des temps.

C'est vrai, c'est pas la meme chose. Neanmoins les chiffres vont se suivre, il y aura toujours une proportion de femmes celibataires, engrossee par un mec tinder ou don de sperme. Mais yaura toujours aussi celles qui ne s'y seront jamais resolues.

Quand tu tes fait secouee par des 8-9 /10 pendant 10 ans c'est pas evident de se resoudre a se caser avec un 5/6 c'est sur.
Et la cerise sur le gateau c'est que beaucoup de mecs conscients n'en voudront meme pas de ces meufs et se feront un plaisir de leur mettre le fameux retour de baton bien profondement.


Pour les opportunites oui y'a pas de debat on est tous d'accord. Mais le bon gars dans les 50 elles le filtrent comment? Il y a beaucoup de SDR qui ont joue sur ce fameux filtre pour tenter de ramener des femmes, ca n'a jamais marche parce que les mecs diront ce qu'il faut pour acceder a la sainte chatte.

Oui c'est toujours mieux -a defaut de se sentir aimee- de pouvoir se sentie desiree en 2min. Mais visiblement c'est pas signe d'epanouissement pour les femmes non plus.

"Les femmes se sentent de plus en plus manipulées, parce que préalablement les mecs se sentent de plus en plus délaissés.
"
C'est ca c'est un cercle vicieux.


"Génération de déréglées à venir. "

On a probablement meme pas idee de l'ampleur des degats...

[Hanneman]

Envoyé par Notic

C'est vrai, c'est pas la meme chose. Neanmoins les chiffres vont se suivre, il y aura toujours une proportion de femmes celibataires, engrossee par un mec tinder ou don de sperme. Mais yaura toujours aussi celles qui ne s'y seront jamais resolues.

Quand tu tes fait secouee par des 8-9 /10 pendant 10 ans c'est pas evident de se resoudre a se caser avec un 5/6 c'est sur.
Et la cerise sur le gateau c'est que beaucoup de mecs conscients n'en voudront meme pas de ces meufs et se feront un plaisir de leur mettre le fameux retour de baton bien profondement.

Rolala trop dur. J'aimerais pas être à leur place.

T'imagines, baiser le top du sexe opposé pendant 10 ans (si ce n'est plus), puis devoir se poser avec un mec potable, même si pas foufou avec le rôle de provider pour le môme, alors que tu peux toujours le tromper avec le top du sexe opposé ?

Quelle vie de misère. Vraiment j'aimerais pas être à leur place.

Pour les opportunites oui y'a pas de debat on est tous d'accord. Mais le bon gars dans les 50 elles le filtrent comment? Il y a beaucoup de SDR qui ont joue sur ce fameux filtre pour tenter de ramener des femmes, ca n'a jamais marche parce que les mecs diront ce qu'il faut pour acceder a la sainte chatte.

Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais, car le medium de rencontre est biaisé !
Comment tu veux trouver un mec qui va s'investir durablement pour toi, alors que l'essence de la démarche (les SDR ici) est dénuée d'investissement ?
C'est pour ça que les couples duraient longtemps avant. Parce que l'investissement nécessaire pour faire fonctionner le couple et le foyer étaient très élevés.
Je veux dire... la mécanique est évidente ; si la démarche initiale ne s'inscrit pas dans l'effort de l'implication, il n'y a aucune chance que le résultat soit durable. C'est d'ailleurs pour cela que des couples de durée moyenne (5 ans) qui ne fonctionnent plus, tentent à tout prix de réparer les pots cassés. Car l'investissement mis dans le couple est trop important pour le laisser imploser.

Y'aura beau avoir 10 000 filtres et critères pour cibler le bon pigeon sur les SDR, à partir du moment où la seule implication que la fille (et le mec) fournit pour la rencontre sont des cases à remplir sur un site, comment veux tu qu'il y ait une quelconque implication ?
Parce que cette démarche initiale déteint sur le reste du processus. Si tu as l'habitude que les choses se fassent et se déroulent sans effort, comment peux-tu vouloir fournir le moindre effort quand le moment des premières difficultés survient ?

Bien entendu, y'a toujours des exceptions à ça. Des gens qui veulent vraiment faire la connaissance d'une autre, mais quelle proportion ?

Oui c'est toujours mieux -a defaut de se sentir aimee- de pouvoir se sentie desiree en 2min. Mais visiblement c'est pas signe d'epanouissement pour les femmes non plus.

"Les femmes se sentent de plus en plus manipulées, parce que préalablement les mecs se sentent de plus en plus délaissés.
"
C'est ca c'est un cercle vicieux.

"Génération de déréglées à venir. "

On a probablement meme pas idee de l'ampleur des degats...

Au même titre que les mecs, elles creusent la tombe de leur épanouissement sentimentale avec l'utilisation des SDR.

[Staf II]

Ouais je rejoins la majorité.

Même si les meufs (en général) ont un plus grand accès au sexe et à l'affection, plus elles avancent dans l'âges, plus leurs choix se réduisent.

Et forcément, quand elles ont été habituées, à se taper des BG avec de bonnes situation, et que la majorité de ses mecs sont en couples ou se tapent des plus jeune, et qu'il leur reste que des mecs ayant une valeur sur le marché beaucoup plus faible (que ça soit aussi bien financière, physique, intelligence, ou tout simplement connexion), que ce qu'elles étaient habitué à se taper, forcément elles vont se retourner vers certains ex qui eux remplissait ces critères, et qu'elles ont quitté pour un rien.

Après je pense que quelque part il faut les comprendre, nous les premiers en tant qu'hommes on se plaint de notre célibat, mais c'est pas pour autant qu'on va baisser drastiquement nos critères de sélection, pour se mettre en couple avec une meuf qu'on trouve conne, moche, pour qui on a pas d'attirance, et pas de feeling. Même si moi la solitude pesante à trois moment de ma vie je me suis mis avec de tel meuf.

Car je vous garanti des meufs célibataires, qui le sont depuis longtemps, il y'a n'a plein, toute les copines de mon ex l'étaient, mais bon il faut avoir envie de se les taper.

Alors oui leur critères sont certainement plus élevé que les notre, mais c'est parce qu'elles ont le choix, ou dans le cas des meufs proche du mur, l'avaient, et qu'elles sont habitué.

L'humain est fait ainsi quand on est habitué à un certain confort, on en veut pas moins.

Mais certains mec sont comme ça aussi, mon meilleur pote, Bg, musclé, ingénieur, au cours de ces derniers mois aurait pu se mettre en couple avec 5/6 meufs pas mal, et malgrès la solitude qu'il vit, et son envie de se mettre en couple il s'est pas jeté sur elles, il a tout simplement arrêté de les voir car elles ne répondaient à ses "exigences".

Peut-on reprocher leur hypergamie quand elle sont jeune, je pense que oui, et que la situation est injuste pour les mecs, peut-on leur reprocher d'être sélective et pas se mettre avec le premier mec venu sur les SDR passé un certain âge, je pense que non.

[sargento]

C'est très juste.
Puis il ne faut pas oublier une chose, c'est qu'arrivé un certain âge inconsciemment une femme se dit que si elle se trompe sur son prochain partenaire ses chances d'avoir des enfants vont disparaître. C'est pour cela que je disais que la plus part deviennent folles car c'est la grande panique à bord !
C'est là que nous avons un avantage certains sur elles car nous pouvons avoir des enfants théoriquement jusqu'à 70 ans.

[Homer]

Le problème est dans leur tête.

Je ne vais pas les plaindre. D'autant plus qu'avec les nouvelles lois, elles pourront bientôt faire des bébés toute seule tranquillement. Je commence à en entendre de plus en plus dire qu'elles pourraient l'envisager si nécessaire. La valeur de la bite va encore baisser...

[Locke]

Je suis globalement d'accord avec tout ce qui a été dit et le consensus qui en découle.

Je ne vais pas les plaindre. D'autant plus qu'avec les nouvelles lois, elles pourront bientôt faire des bébés toute seule tranquillement. Je commence à en entendre de plus en plus dire qu'elles pourraient l'envisager si nécessaire. La valeur de la bite va encore baisser...

Horrible mais vrai, et on peut même projeter qu'à l'avenir, si les femmes deviennent autonomes vis-à-vis de la conception des enfants et de les élever, les betas pourvoyeurs seront également seuls car non nécessaires.

La question que je me pose maintenant est plutôt concernant l'après autonomisation des femmes vis-à-vis des enfants et des rapports charnels.

Quand on a une situation où on a d'un côté pour la majorité des hommes :
- respecter les règles, être "gentil" et être célibataire/frustré
- ne pas respecter les règles et ken

Qu'est-ce qui va empêcher les hommes à de plus en plus se comporter comme des connards voir plus ?

Mais je dévie du sujet initial où je n'ai personnellement pas d'avis car je ne rencontre pas ce que le cas de figure décrit par l'auteur.