[Louis.H]

Le fromage est effectivement le moins pire des produits laitiers, mais comme j'ai dit autant en profiter pour manger du brebis ou du chèvre.

Ce que tu dis pour les charcuteries, tu parles d'éruptions et de poussées après grosse consommation /consommations rapprochées dans le temps ?

[Niico]

Sans allé a la grosse consommation : J'en mange pas souvent (parce que j'adore ça, si j'en ai je le défonce en général) mais du coup j'en mange, je boutonne !

[Homer]

Envoyé par Louis.H

Plutôt que d'être vegan ou carné, je pense que le monde entier gagnerait à se focus sur le lait et le sucre. Ces deux éléments sont vraiment néfastes pour notre santé. Curieusement ils sont utilisés à outrance dans l'industrie agro-alimentaire.

Le lait de vache n'est ni pire ni meilleur, ça dépend des gens. Boire le lait de vache de sa ferme n'est pas non plus un truc de capitaliste, l'Homme élève des bovins depuis des millénaires.

Tout ce que tu as écrit pour le lait de vache, nous pourrions l'écrire pour le gluten ou les fruits à coque (beaucoup de personnes sont allergiques au bouleau avec allergies croisées-noix/noisettes/pommes/abricots/etc.).

Chacun doit trouver son équilibre.
Mon propos est surtout de dire que si tu dois faire du sport et gérer un régime 100% végétal : bon courage !
Ou alors tu prends des compléments.

[Locke]

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Plutôt que d'être vegan ou carné, je pense que le monde entier gagnerait à se focus sur le lait et le sucre. Ces deux éléments sont vraiment néfastes pour notre santé. Curieusement ils sont utilisés à outrance dans l'industrie agro-alimentaire.

Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris. De plus, ce n'est pas en faisant un test sur un mois que tu vas prouver quoique ce soit. Le régime végétalien sur un mois ne fait pas beaucoup de dégat, sur 5 à 10 ans c'est un carnage.

Tout d'abord, la plupart des occidentaux digère correctement le lait, on a la chance d'avoir une enzyme, le lactase je crois, dans l'estomac qui permet sa digestion et à notre corps d'en récupérer les nutriments.

Pour revenir au sujet, j'ai testé pendant quelques années le régime végétalien et j'ai préféré arrêter car je sentais qu'il y avait quelque chose qui allait pas. Je me complémentais en B12 et j'étais censé manger suffisament mais je perdais du poids et on commençait à me qualifier de maigre. Devant cette réalité, j'ai dit fuck l'idéologie et je suis retourné à la consommation de produits animaux, j'ai repris du poids.

J'ai des amis qui le sont sans avoir eu de problème particulier. Je pense que ce régime n'est pas adapté pour tous et je suis content quand je me regarde dans le miroir de me sentir solide physiquement et mentalement. Chose qui n'était pas le cas quand j'étais végétalien. Par contre, ils sont tous assez maigre voir maigre.

@Homer
Il faut faire très attention avec ce que les aliments sont censés apportés comme nutriments et vitamines et ce qu'ils apportent vraiment. La biodisponibilité des végétaux en général est bien moins bonne que celle en provenance des produits animaux. De plus, chaque flore intestinale est différente et tu auras beau manger autant de noix que tu veux pour avoir ta B1, si ta flore est incapable de la digérer, tu seras carencés. Sans compter qu'il faut aussi tout un mélange d'acides aminées pour que cela soit correctement assimilés, ce qui veut dire mélanger tes noix avec d'autres aliments pour améliorer l'absorption des nutriments.

Quant au fait de ne pas voir les carences dans les analyses, il ne faut pas oublier que les carences sanguines n'apparaissent qu'une fois que les stocks du corps humains ont été vidées. Et tu n'es pas obligé d'avoir des carences pour manquer de quelque chose et voir ta santé se détériorer. Par exemple, tu peux ne pas manger suffisament de protéines tout en faisant beaucoup de sport, si tu fais un bilan santé, tout ira bien, par contre si tu regardes ta masse musculaire, celle-ci diminue.

Le corps est une machine très complexe et on a encore beaucoup de choses à apprendre sur celui-ci. Un bon indicateur est de regarder les gens à + 3 ans, c'est là qu'on commence à voir s'il y a vraiment un problème. Avant cela, le corps est suffisament bien conçu pour que les manques alimentaires ne soient pas facilement observables/impactants sauf gros problème évidement.

[Ohyeah]

Envoyé par Tom33

C'est pour ça :

Une espèce herbivore, tel que la vache, a 4 estomacs.
Nous un seul + des canines justement pour croquer dans ton steak solide et varier les plaisirs.
Donc à faire les malins à se croire plus fort que la nature, on finit par ressembler à un squelette fragile aux cheveux bleus qui manifeste avec L214 à Répu' en jouant de la guitare ET SURTOUT on chie moue.

débat clos

les végans ont raison de critiquer notre surconsommation de viande industrielle
mais supprimer complètement les produits d'origine animale de notre diète est une hérésie
notre corps n'est pas conçu pour manger uniquement des aliments d'origine végétale.

[chino]

J'ai jeté un coup d'œil à quelques unes des vidéos, c'est pas jojo… pour une fois, les commentaires youtube ne sont pas dans l'extrême.
J'ai un ami devenu vegan et il a perdu énormément de poids. Ses portions sont énormes. Il fait beaucoup de sport, mais j'avoue que je commence à douter, comment ça va aller dans quelques années ? Je vais creuser un peu avant de lui en parler.

[Hanneman]

Envoyé par chino

J'ai jeté un coup d'œil à quelques unes des vidéos, c'est pas jojo… pour une fois, les commentaires youtube ne sont pas dans l'extrême.
J'ai un ami devenu vegan et il a perdu énormément de poids. Ses portions sont énormes. Il fait beaucoup de sport, mais j'avoue que je commence à douter, comment ça va aller dans quelques années ? Je vais creuser un peu avant de lui en parler.

Si ses portions sont énormes et qu'il ne prend pas de poids (au contraire), c'est qu'il n'assimile pas les aliments ; même pas en graisse.

[chino]

Envoyé par Hanneman

Si ses portions sont énormes et qu'il ne prend pas de poids (au contraire), c'est qu'il n'assimile pas les aliments ; même pas en graisse.

C'est sans doute ça…

En cherchant d'autres sites, j'ai trouvé ce billet intéressant Vegetalisme, l'alimentation ideale ? | Green me up !

[Ohyeah]

La plupart des régimes farfelues (vegan, paleo, carnivore, keto, etc) ne sont pour la plupart que des produits marketing.

Si on veut être en bonne santé, autant suivre un régime qui a fait ses preuves pendant des centaines d'années : le régime okinawa, le régime des centenaires japonais.
Le Regime Okinawa - Les Secrets d'un regime mythique
Okinawa livre ses secrets de longevite - YouTube
100 ans et en bonne sante - Les secrets des Japonais - YouTube

Ainsi, dans le régime Okinawa, on recommande de consommer :

à volonté les aliments dont la densité énergétique est inférieure à 0,7
avec modération ceux dont la densité énergétique est de 0,8 à 1,5
à l’occasion, en petite quantité, ceux dont la densité énergétique est de 1,6 à 3
rarement ceux dont la densité énergétique est supérieure à 3
Consommer des aliments à basse et très basse densité énergétique permet de manger moins de calories, en raison de leur teneur élevée en eau, en fibres ou en protéines. Ces aliments procurent rapidement la sensation de satiété, ce qui permet d’arrêter de manger avant d’être complètement rassasié. Aussi, la restriction calorique induite par la consommation d’aliments à basse et très basse densité énergétique engendre moins de déchets métaboliques, donc moins de radicaux libres. C’est ce qui permettrait de vivre plus longtemps. En effet, durant la transformation des aliments en énergie, l’organisme produit beaucoup de radicaux libres qui, au fil des années, détériorent les mitochondries (petites « usines » présentes à l’intérieur de nos cellules qui produisent de l’énergie).

Selon le Dr Jacky Thouin, la restriction calorique permet aussi de réduire les taux d’insuline dans le sang et d’oestrogènes qui circulent dans l’organisme. Elle entraîne de même l’augmentation de la réponse immunitaire et protège contre l’obésité, l’insulinorésistance, les cancers hormonodépendants et l’athérosclérose.

Pour adapter le régime Okinawa au mode de vie Occidental, on recommande de consommer chaque jour :

7 à 13 portions de légumes
7 à 13 portions de céréales complètes ou de légumineuses
2 à 4 fruits
2 à 4 portions de soja ou de chou
2 à 4 portions d’aliments riches en calcium (brocoli, poissons, yaourt, fromage, etc.)
1 à 3 portions d’aliments riches en oméga-3 (poissons, fruits de mer, noix et graines)
Huile végétale et condiments (herbes, épices, sauce soja) avec modération, 1 à 2 c. à soupe maximum
Du thé
8 verres d’eau
Optionnel, par semaine

0 à 7 portions de viandes, volailles et oeufs
0 à 3 portions d’aliments avec sucres ajoutés
Alcool avec modération

Autres grands principes du régime Okinawa

Le régime Okinawa recommande de respecter d'autres grands principes caractéristiques de l'alimentation japonaise et qui font le succès de cette méthode :

Le Hara Hachi Bu qui consiste à arrêter de manger avant d’être complètement rassasié
Le kuten gwa qui encourage à ne manger que de petites portions
Le nuchi gusui qui consiste à manger en pensant que les aliments ont des pouvoirs de guérison
Favoriser une variété d’aliments à la fois
Privilégier les couleurs dans l’assiette
Manger des aliments frais
Cuire peu les aliments, à feu doux
Cuire et consommer les aliments séparément
Associer des aliments crus et cuits
Éviter le four à micro-ondes et le barbecue

Que du bon sens
En lisant ça, on se rend compte que nos grand-mères suivaient aussi ce régime équilibré avant l'arrivée de la bouffe industrielle et de la surconsommation de sucre.

[Oimat]

Dans ta dernière citation OhYeah... ils disent que la consommation de viandes est optionnelle. Le régime végan est parfaitement okinawaien - si tu adores les brocolis et les noix.

Ils te proposent 7 à 13 portions de légumes par jour, et 0 à 7 de viande par semaine, ce qui te fait un ratio de 1/7, Basiquement, si tu manges un steak de 250g, tu dois bouffer 1.75kg d'haricots verts.
C'est pas végan, mais ce steak et demi par semaine change-t-il grand chose ?