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  #21  
Vieux 26/08/2020, 14h14
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Je fais le mariole en disant que le Portugal est épargné, c'est vraiment le cas pour le moment.
Mais dans 15 ou 20 ans...je ne suis pas sûr.
je pense que tout depend les "nouveaux arrivants"

d'apres mes sources , les portugais d'origines etrangeres sont cap verdiens, angolais par example , donc malgres la delinquance et la drogue dans certaines quartiers, ces derniers ont la meme "religions" que les portugais, et ont pas specialement d'interdit qui pourrai les attirer ou les frustrer vis a vis du corps de la femme.


Je pense que c'est vraiment le choc culturel le probleme

Citation:
Vaut mieux aller en Asie ou Eurasie.
À l'Est tu trouves une qualité de vie excellente et durable selon moi.
durable , proche de la france, mais je pense que le futur de l'europe est plus sombre que celui de l'asie, si je devais partir ce serai plutot l'asie
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  #22  
Vieux 26/08/2020, 14h23
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Envoyé par marseye Voir le message
je pense que tout depend les "nouveaux arrivants"

d'apres mes sources , les portugais d'origines etrangeres sont cap verdiens, angolais par example , donc malgres la delinquance et la drogue dans certaines quartiers, ces derniers ont la meme "religions" que les portugais, et ont pas specialement d'interdit qui pourrai les attirer ou les frustrer vis a vis du corps de la femme.


Je pense que c'est vraiment le choc culturel le probleme
Alors oui et non.
Malgré une immigration forte ici aussi, 95% de la population est lusophone et catholique effectivement. Ce qui explique qu'elle est parfaitement intégrée. L'environnement culturel est donc beaucoup plus stable (pas d'opposition islamiste etc...)
De plus, c'est une immigration diplomée, principalement d'Amérique Latine

En revanche, je pense que le multiculturalisme est gérable, à condition d'avoir un cadre policier et judiciaire strict.
C'est ce que j'ai connu quand je vivais à Singapour. C'est le pays le plus safe du monde dans tous les classements malgré 200 nationalités différentes.
Parce que les gens n'ont pas le choix, là bas.
Ils doivent placer le bien être national d'abord et le moindre écart de comportement peut se payer très cher.

On a peut-être abandonné ça aussi en France...
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Dernière modification par Tom33 ; 26/08/2020 à 14h27
  #23  
Vieux 26/08/2020, 15h19
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  #24  
Vieux 26/08/2020, 16h13
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C'est justement parce qu'on ne se plaint pas que ces comportements criminels continuent. C'est parce que personne ne proteste que les hommes sont susceptibles de se faire taper dessus comme ça dans la rue pour rien. Histoire de se défouler un peu.

Si vous trouvez normal de vous faire agresser parce que vous avez eu l'audace de porter les dernières baskettes hyper cher de je ne sais pas quelle marque alors c'est lamentable

Si vous trouvez logique que les femmes ne puissent pas s'habiller comme elles le souhaitent sans que ce soit vu comme de la provocation c'est déplorable.

En fait le vrai problème vient des gens qui considèrent tout ça comme normal et qui ne se battent pas pour faire changer les choses. Ils éduqueront leurs mômes dans ce sens et donc oui le monde ne deviendra pas idéal et ne sera pas prêt de changer c'est clair.

Heureusement qu'il y a une prise de conscience globale de tout ça. Heureusement que l'on commence à se poser des questions à intenter des actions contre tout ça. Vous êtes parents ou vous le serez peut-être un jour. C'est ça que vous voulez pour vos progénitures ? Qu'elles puissent se faire agresser, tuer gratuitement parce que c'est "normal" ?

"Quand je sors je veux être libre pas courageu(se)"

Même si on arrive pas complètement à changer les choses le peu qui sera obtenu ne fera que du bien. On aura au moins eu le mérite d'essayer et de pouvoir se regarder dans une glace.

Les droits et les libertés n'ont été obtenus que parce qu'on s'est battus.

Eh je sais bien qu'on est pas sur la même longueur d'ondes et que mon post doit vous paraître...bah je sais pas mais en tout cas il est évident que nous n'avons pas la même façon de voir les choses. Tant pis
  #25  
Vieux 26/08/2020, 16h40
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Ton post est un voeu pieu mais c'est, pour moi, de la science-fiction.

Tu te bats, toi, pour faire changer les choses ? Tu interviens quand un mec se fait emmerder devant toi ? Stp, pas de discours moralisants, c'est pénible, t'es pas meilleure que nous parce que tu es une femme.

Si t'as envie de croire que l'Homme est bon par nature, c'est ton droit. Perso, je ne vois aucun des indicateurs socio-économiques tendre vers un avenir peace, love and rock n'roll. Ton discours me renvoie l'image d'un pauvre type coincé dans une baïne qui s'épuise en vain à nager à contre-courant.

Si j'ai des gamins, j'attends pas que la société les protège. Autant les inscrire à un sport de combat.
  #26  
Vieux 26/08/2020, 16h50
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Citation:
Eh je sais bien qu'on est pas sur la même longueur d'ondes et que mon post doit vous paraître...
Salut Caro.

Je vais te surprendre, mais si, sur le constat on est sur la même longueur d'onde.

Mais sur sa résolution, il faut que tu te rendes compte du problème.
Surtout si tu habites en grande ville, en France.
Tu as 30 ans de retard.
C'est fini le temps où il fallait faire face à l'insécurité, se renforcer etc...

Maintenant en 2020, à chaque fois que tu prends le métro à Paris le soir seule...tu es en danger, si ça n'est de mort, au moins physiquement.

Il ne faut pas blaguer avec ça.
Il faut faire attention.
Homme comme femme, même combat.
Toi pour que tu puisses porter une jupe.
Moi pour que je puisse porter une montre.


Mais la guerre est finit.
Quand je parle d'insécurité avec un français il me répond "oh c'est pareil partout, je préfère pas parler de ça".
C'est devenu un tel tabou que si tu veux lutter, tu vas lutter seule.

Je vais te donner, moi la seule solution:
c'est celle de fuir.
Pas planquée chez toi dans l'inaction.
Mais dans un pays qui te plait, où t'es safe, où tu peux apprendre la langue et trouver un taf.
C'est la meilleure chose que je puisse te conseiller.
Quitter la France, c'est le point de départ du développement personnel selon moi.


PS: Je préfère ton message, que celui d'un Chochem qui va nous dire "les gars, c'est de votre faute, c'est vous qui êtes mysogine et qui abordaient en SPU".
Comme quoi, c'est pas forcément une question homme/femme.
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Dernière modification par Tom33 ; 26/08/2020 à 16h56
  #27  
Vieux 26/08/2020, 17h00
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Même si c'est un constat très triste, il y a une grande part de vérité, on ne peut pas sortir comme on veut en France et c'est grave. Qu'on soit une femme ou bien un homme.

Par contre j'ai pas compris pourquoi tu as posté ça Beren, tu as un commentaire à faire par rapport à ce récit ?

Citation:
Envoyé par Beren777 Voir le message
  #28  
Vieux 26/08/2020, 17h01
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Citation:
C'est justement parce qu'on ne se plaint pas que ces comportements criminels continuent. C'est parce que personne ne proteste que les hommes sont susceptibles de se faire taper dessus comme ça dans la rue pour rien. Histoire de se défouler un peu.
Mis à part durcir les lois, et que ça soit pour n'importe qu'elle agression, je suis pour, les choses changeront PAS , du coup ça serait bien que ces féministe proteste contre les lois et l'état, et pas contre les hommes.

Citation:
Si vous trouvez normal de vous faire agresser parce que vous avez eu l'audace de porter les dernières baskettes hyper cher de je ne sais pas quelle marque alors c'est lamentable
On dit pas que c'est normal on dit qu'on multiplie les risques en ayant certains comportement. Tout comme je trouverais pas ça normal qu'on rentre chez moi, MAIS QUE malgres ça je ferme à clefs.

Citation:
Si vous trouvez logique que les femmes ne puissent pas s'habiller comme elles le souhaitent sans que ce soit vu comme de la provocation c'est déplorable.
On a jamais dit, relis....

Citation:
En fait le vrai problème vient des gens qui considèrent tout ça comme normal et qui ne se battent pas pour faire changer les choses. Ils éduqueront leurs mômes dans ce sens et donc oui le monde ne deviendra pas idéal et ne sera pas prêt de changer c'est clair.
C'est une minorité qui fait ça...Là aussi tu dis n'imp, tu crois que des parents éduque leur enfant pour être des violeur ?

Citation:
Heureusement qu'il y a une prise de conscience globale de tout ça. Heureusement que l'on commence à se poser des questions à intenter des actions contre tout ça. Vous êtes parents ou vous le serez peut-être un jour. C'est ça que vous voulez pour vos progénitures ? Qu'elles puissent se faire agresser, tuer gratuitement parce que c'est "normal" ?
Tu dis vraiment n'imp

Citation:
"Quand je sors je veux être libre pas courageu(se)"
Tu peux être libre, et précautionneuse...

Citation:
Même si on arrive pas complètement à changer les choses le peu qui sera obtenu ne fera que du bien. On aura au moins eu le mérite d'essayer et de pouvoir se regarder dans une glace.
Mais changer quoi, tu crois vraiment que les violeurs ont quelques a foutre de ces interventions de merde, tu crois qu'en faisant de tel trucs tu as ne serait-ce qu'empêché un viol?

Citation:
Les droits et les libertés n'ont été obtenus que parce qu'on s'est battus.
cOMME DIT PLUS HAUT ILS FAUT VOUS BATTRE CONTRE L ETAT, pas contre les gens...

Citation:
Eh je sais bien qu'on est pas sur la même longueur d'ondes et que mon post doit vous paraître...bah je sais pas mais en tout cas il est évident que nous n'avons pas la même façon de voir les choses. Tant pis
C'est pas une question de voir les chose, c'est juste que tu es à côté du sujet.

Dernière modification par Staf II ; 26/08/2020 à 17h20
  #29  
Vieux 26/08/2020, 17h06
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Tom,
je te lis souvent et tu as un discours très fébrile, tu nous ressors souvent le coup de "à Paris tu peux mourir d'un coup de couteau à tout moment." Je ne sais pas où tu as grandi mais m'étonnerait pas que ça soit à Esbly ou Meaux

Faut pas déconner, Paris n'est pas Bagdad. Je suis gaulé comme une crevette (certains ici témoigneront) et j'ai jamais été emmerdé. J'ai quasi aucun pote qui a peur dans Paris, même des meufs. Je prends souvent le métro ou le RER (même le B tard, en mode seul blanc-bec) et j'ai dû avoir vraiment peur 2 fois en vingt ans. Avec un minimum d'observation, tu peux éviter les emmerdes.

Tu vis au Portugal, j'ai cru comprendre. J'ai un souvenir pas terrible de Lisbonne niveau "sécurité". Pour l'instant, c'est le seul endroit en Europe où j'ai été autant abordé pour de la drogue. À tous les coins de rue, ça en était gênant et les mecs insistaient pas mal. Pas dangereux mais tu ne sais jamais avec les dealers/tox... Jamais je n'ai ressenti ça sur Paris (sauf évidemment quand tu traînes vers la Fourche ou Pte de Clignancourt ).

Bref, Paris et Marseille sont sûrement un peu space mais c'est pas l'enfer non plus. Et les villes moyennes de province sont quand même pas mal bisournours.
  #30  
Vieux 26/08/2020, 17h14
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Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
Les arguments du féminisme actuel ne tiennent pas face aux chiffres/faits.

Pourquoi les gens continuent-ils à y croire?

Les masculinistes sont-ils beaucoup trop silencieux et invisibles? Ou se font-ils censurer à chaque intervention?
Devraient ils beugler comme elles pour se faire entendre?
Quels arguments ? Quels chiffres ? Quels faits ? C'est quoi le féminisme actuel ? De quoi tu parles ?


Citation:
Envoyé par Homer Voir le message
Un homme a peur dans la rue > il s'inscrit au krav.
Une femme a peur dans la rue > la société doit changer.

Belle démonstration.
C'est pour ça qu'on s'approche chaque jour un peu plus de la parité homme-femme dans les clubs de KravMaga ; si tu prenais le temps de t'informer.

C'est ouf de rejeter la faute sur les femmes alors qu'elles n'ont rien demandé et qu'elles encaissent pour la majorité en silence. T'es bien content qu'elles ne mettent pas tous les mecs dans le même panier.

Vous vous arrêtez à un féminisme médiatique qui n'est pas représentatif. Combien connaissent les fondements de l'idéologie, les différentes mouvances qui en ont émergées et parfois même s'opposent.
Le pire dans cette histoire, c'est que tu te comportes comme le type de féministes que tu dénonces. Ta réponse à la destruction, c'est la destruction. C'est quoi le but de la manœuvre ? T'es pas là pour comprendre et faire évoluer les choses positivement, t'es là juste pour exprimer ton ressenti d'esclave.


Si tu discutais avec les femmes, tu comprendrais aussi ce qu'elles peuvent vivre et qui n'est pas comptabilisé dans les chiffres. Tu comprendrais que c'est pas contre les hommes qu'elles se battent (et pourtant y'aurait des raisons de les haïr quand tu te fais aborder sauvagement 15 fois par jour, constamment. Spoiler : elles savent faire la différence) mais contre des comportements, des schémas et un système qui perpétue ça.

Quand une fille marche seule de nuit dans la rue :
- porte de clignancourt ou le 8ème, ça change rien
- la tenue, ça change rien

Se sentir épiée, de jour comme de nuit, observée, suivie, se faire interpeller, insulter, se faire toucher ou attraper, c'est le quotidien. Si tu réponds ça se barre en couille. Si c'est ta mère qui se fait suivre par un mec chelou parce qu'elle rentre du cinéma à 22h tu vas peut être prendre ça différemment.

Expérimente déjà ne serait-ce que la sensation de se faire fixer 2 heures par 4 rebeus de 40 ans en terrasse, qui veulent ton 06 alors que t'a déjà décliné (oui oui, vécu en live en compagnie de Chochem), et t'auras vécu 1/100ème du pain quotidien des femmes. Expérimente une meuf qui te colle aux baskets en boîte, qui t'agrippes et refuse tout raisonnement logique puisque bourrée. C'est louuuuurd. Une fois, ça se gère. Tout le temps, t'es pas prêt. J'ai des amies qui en peuvent plus, qui se font suivre et interpeller tous les matins en allant au taff. C'est de leur faute peut-être ? On compte les points ? Elles doivent s'estimer heureuses de pas être les premières victimes de violence physique ? Etre obligé d'encaisser en silence chaque insulte ou 'harcèlement' sous peine de se faire démonter la gueule ?

Les meufs sont les premières touchées quand on parle d'agressions sexuelles/harcèlement, elles seraient aussi les premières pour les violences physiques si elles tentaient de répondre à tous les boloss qui les importunent chaque jour. Tu comprends pas qu'elles sont obligées de se taire et d'ignorer parce qu'elles n'ont pas le choix ?
Sors nous des statistiques sérieuses sur la question de la violence physique : elle touche plus les hommes, mais parmi eux, plus les étrangers que les français. Par exemple.

Ma meuf, elle a 300mètres à marcher entre le métro et mon appart. Quartier chic à côté des champs. En visio sur le chemin, 3 mecs qui l'abordent, 1 autre qui l'interpelle salement, 1 mec en voiture qui l'a suit au ralenti et lui intime l'ordre de monter avec lui. Il était 21h et les rues n'étaient pas vides. Cette histoire, elle se répète en boucle avec toutes les filles (ou presque) que je connais.


C'est insupportable de lire des propos immondes qui opposent constamment femmes et hommes ; et cela à l'aune de votre propre perception rigide et inflexible. Vous défendez un système dans lequel vous êtes perdants - alors que vous auriez tout à y gagner de le changer - parce que l'espoir d'être un jour au sommet vous galvanise.
Au lieu de vomir un ressentiment amer, quand allez-vous chercher à faire preuve d'empathie, tenter de comprendre les choses ? Quand allez-vous cesser de faire prédominer votre souffrance comme étant la seule recevable ?

J'ai fait lire quelques topics d'ici à un ami extérieur, un mec "lambda" (no offense kheyou si tu lis) : plusieurs relations sérieuses, quelques aventures, des questionnements qui émergent sur la femme, etc. Il a été littéralement choqué par la pensée qui gangrène le forum et surtout il a senti (ça ne s'invente pas) que ça "pue la défaite et le malsain à plein nez". C'est plus un forum de séduction, y'a pas d'amour de la femme ni de la vie, juste une haine latente et du mépris à leur égard.

Bref, t'es tellement perché dans ta réalité que tu captes rien.
Sérieux.


------


Tom 33

Ce serait bien de ressortir le post exact de Chochem au lieu d'en faire une citation approximative déformée qui sert ton discours.

L'insécurité, c'est pas la même entre un homme et une femme.
Je me suis jamais fait emmerder dans le métro la nuit.
Une femme, c'est systématique. Son exposition au risque est largement supérieur au tien. Hier soir je vais chercher une amie à gare de lyon, j'ai 5min de retard. 2 mecs ont déjà eu le temps de venir l'aborder : et c'est pas des mecs gentils qui lui proposent de se revoir autour d'un verre parce qu'ils l'ont trouvé mignonne.

OK c'est "dangereux" pour les deux, mais tu peux pas mettre ça au même niveau.
Puis à t'écouter en France c'est la guerre. Du calme on sent la peur qui te drive.
__________________


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