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  #281  
Vieux 19/07/2020, 11h16
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Envoyé par Homer Voir le message
Pas très MGTOW tout ça.
Nombreux sont les grands penseurs que tu prends en modèle qui ont davantage baisé dans des bordels que séduit de femmes ; pas sûr qu'ils aient recueilli autant de témoignages authentiques que toi sur l'oreiller.

Le délire religieux va trop loin pour moi. Paul dit aussi que l'homme doit donner sa vie pour sa femme, comme JC a donné la sienne pour l'Eglise, t'es prêt pour ça Beren ?

On peut tout à fait détester le ctrl-c ctrl-v sans être pour autant un SJW. Je préfère largement quand ce forum cite du Gray, qui, au final, dit des choses assez proches, le délire mystique en moins. Lui au moins a récolté des témoignages authentiques sur l'oreiller.
Oui, j'y serais prêt. Je donne actuellement ma vie à ma femme, au sens propre comme au sens figuré. Quant à ce qui est du sacrifice de mon souffle de vie, je le ferais si nécessaire. Le destin a fait que j'aurais pu le faire pour les femmes de ma famille, lors de la guerre civile que mon pays d'origine a traversée. Il a aussi permis, par miracle, que nous échappions tous à la mort. Alors, oui : moi, la théorie, je la pratique.

Concernant le point sur les valeurs et le sacré : tu n'as rien compris. Il ne s'agit pas tant d'écrire l'hagiographie ou l'ode de la chrétienté catholique, que de se servir en exemple de l'immense puits culturel de cette religion qui, qu'on le veuille ou non, a grandement façonné notre civilisation occidentale. J'aurais tout autant pu citer l'Islam, et notamment son courant soufiste, le shintoïsme ou l'animisme. J'aurais pu citer uniquement des philosophes, auteurs et scientifiques anciens ou modernes. Mais, à mes yeux, l'on devrait pouvoir parler de politique, de religion et de sociologie librement, tant que l'on ne fait ni dans le prosélytisme de foi, ni dans la propagande doctrinaire. Écueil dans lequel je ne suis pas tombé, me semble-t-il, dans mon précédent post. Le plus important à retenir, c'est que, qu'importe la religion ( ou l'absence de religion ) qu'importe le bord idéologique, c'est le sacré ( la vertu ) qui donne sens à une vie humaine, qui permet à un couple de perdurer et, le couple étant vu en anthropologie comme l'unité minimale fondamentale d'organisation sociale, qui permet donc à la civilisation de tenir. Sacré = alliance entre la morale ( humilité devant la culture et donc, la société ) et la connaissance respectueuse de sa propre finitude ( humilité devant la grandeur de la nature et/ou, pour les croyants, d'une entité supérieure ).

Des Grecs, aux Romains, aux Égyptiens, aux Nubiens, aux Normands antiques, en passant par les Maliens, les Polynésiens ou encore les Celtes : l'Histoire nous a maintes fois démontré que l'absence ou la perte du sacré détruit une civilisation. Nietzsche appelait ça le Nihilisme. Camus, le Néant. Flaubert, le Mal du siècle. Platon, la Décadence.

Enfin, concernant certains des auteurs que je cite, qui s'adonnaient aux bordels, je dirais deux choses : nul n'est parfait ; et la prostitution étant un métier dévoilant particulièrement les individus ( à l'instar de la restauration, de l'hôtellerie, de l'art ou du service hospitalier ), j'aurais tendance à croire que l'on pourrait en apprendre beaucoup plus sur la nature de la femme, les relations humaines et le marché de la séduction, auprès d'une prostituée plutôt qu'avec une femme dite lambda. Au moins, la prostituée n'a-t-elle pas besoin de mentir, ni de dissimuler, pour plaire à un homme ( hypergamie, shit-tests, chaud-froid, etc. ), puisque son travail est précisément de s'offrir à lui à la seule condition d'une rétribution.
Donc si, des témoignages authentiques sur l'oreiller, d'autant plus à une époque où la virilité était louée, au XIXeS, un Schopenhauer en avait sûrement reçu à la pelle, sans doute davantage que toi et moi réunis. Dans la vie, en quelque sorte, nous sommes tous la prostituée symbolique de quelqu'un.
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« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
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Dernière modification par Beren777 ; 19/07/2020 à 11h23

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  #282  
Vieux 19/07/2020, 11h27
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Ne dit on pas que ce sont les prostituées qui pansent les blessures des hommes meurtris sentimentalement ?
D'ailleurs Édith piaf était une ex prostituee si je ne m'abuse.
Chacun jugera ses chansons d'amour comme il le souhaite
  #283  
Vieux 19/07/2020, 11h33
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J'aurais pu citer uniquement des philosophes, auteurs et scientifiques anciens ou modernes. Mais, à mes yeux, l'on devrait pouvoir parler de politique, de religion et de sociologie librement, tant que l'on ne fait ni dans le prosélytisme de foi, ni dans la propagande doctrinaire.
Petit aparté ; ce n'est pas faisable, notamment car "certaines" religions ne peuvent se distinguer du politique.
  #284  
Vieux 19/07/2020, 15h18
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Envoyé par Victor Newman Voir le message
Petit aparté ; ce n'est pas faisable, notamment car "certaines" religions ne peuvent se distinguer du politique.
Très vrai. Cependant, mes pérégrinations intellectuelles m'ont amené à me demander, au fond — comme avait fini par le conclure un Platon, par exemple, ou bien même les penseurs des Lumières, chantres de la laïcité —, si politique et religion sont vraiment dissociables. Et, le cas échéant, si cette dissociation est juste et bonne pour la civilisation. Même l'athéisme est en quelque sorte, lorsque véhément, une manière de religion. L'on ne fait qu'interchanger la matière à vénération ( un Dieu ) par autre chose ( ex : l'argent, la Nation, l'individu-roi ). L'athéisme ne tue pas totalement le divin, il le transforme en homme, ou bien convertit ce dernier en démiurge, au choix.

Ce pourrait être l'objet d'un nouveau sujet de discussion, dans la catégorie " Débats ".
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  #285  
Vieux 19/07/2020, 15h28
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Ce sont deux moyens d'organiser la société donc je ne pense pas qu'elles soient dissociable. Car toutes deux ont vocation à donner des lignes de conduite, des visions du monde.
A la rigueur les religions asiatiques telles que le bouddhisme ou le shintoïsme. Et encore..
  #286  
Vieux 19/07/2020, 16h23
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Je rebondis juste sur un truc.

Lady Melodia a dit, et c'est un thème partagé par d'autres intervenants si j'ai bien lu :

Citation:
La solution serait peut-être de faire un mixte avec une phase de séduction classique suivie d'une bascule vers la phase de satisfaction des besoins avec prise de pouvoir progressive...
(emphasis mine)

Je ne comprends pas pourquoi on devrait envisager notre relation à travers le prisme du pouvoir ?
Je ne comprends pas.

Je suis rétif aux jeux de pouvoir, depuis que je commence à les identifier.
Et on s'aperçoit qu'il y en a dans tous les domaines de la société.
Le problème, avec ces jeux de pouvoir / rapports de force, c'est que ça pervertit la relation, et substitue l'anxiété à l'osmose qui devrait régner.

Je pense que le meilleur moyen de s'en prémunir, est de savoir où l'on va à titre personnel, et de remplir notre vie de choses qui ont du sens pour nous.

Cherchons le bonheur là où il se trouve : à l'intérieur de nous-mêmes.

Cette thématique de pouvoir me choque et je ne la comprends pas :
Quand je cherche à séduire une fille, c'est parce que j'ai des besoins que je veux satisfaire : sexe, fonder une famille et tout le toutim.

A aucun moment je ne cherche à prendre le pouvoir, sinon ce n'est plus une relation mais un rapport de force.

La seule personne sur laquelle je cherche à conserver le pouvoir, c'est moi-même.
  #287  
Vieux 19/07/2020, 16h31
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@ Victorwag :

Si tu ne comprends pas l'intervention d'un rapport de force dans un rapport de séduction, c'est que tu ne connais pas le sens des termes : séduire ou séduction, tout simplement.

Je ne dis pas cela de manière moqueuse, mais ton interrogation montre que tu ne connais pas le sens de ces termes.

Séduction :
Action de séduire, de corrompre.
Action de séduire d'entraîner (attirance, fascination).
Moyen de séduire ; charme, attrait puissant.


Le rapport de force est inhérent au rapport de séduction. C'est le noeud même d'un rapport de séduction.

Quand tu cherches à séduire une fille, tu essayes d'influencer son jugement, pour qu'elle te perçoive comme un partenaire plus valeureux que tes concurrents.

Nous sommes bien dans un rapport de force, même si tu ne le conçois pas ainsi.
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  #288  
Vieux 19/07/2020, 16h47
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Hanneman, j'avais bien compris.

D'ailleurs, effectivement, dans "séduire" il y a "ruse".

Evidemment qu'il y a ce rapport de "force".
Mais sur le long terme, à mon sens, c'est pas sain.

Et moi, si je me retrouvais dans un rapport déséquilibré, je me barrerais.
A un moment, un homme bien dans ses pompes, dans sa vie, avec des ambitions, il a aussi son lot d'opportunités.
--> équilibrage du rapport de force (je pense que c'est ce à quoi tu fais allusion, mais ce terme m'horripile)

Donc, rapport de force : OK.

Par contre, le jour où cedit rapport se fait jour et conscient, le couple explose.

Quant à la lutte pour le pouvoir : je vois pas en quoi c'est consubstantiel à la notion même de couple sain.

Un truc qui m'interpelle : il y a des femmes qui n'arrivent pas / n'ont pas envie de trouver un mec, mais qui ont un désir d'enfant.
Elles se font inséminer et ont un gosse.
N'y a t il que moi ici qui trouve cette posture égoïste ?

Dernière modification par victorwag ; 19/07/2020 à 16h51
  #289  
Vieux 19/07/2020, 16h52
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Hanneman Hanneman est déconnecté
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Cela dit, je te remercie d'avoir amené cette information.

Je suis actuellement à l'écriture d'une suite plus ambitieuse que les "10 commandements", et dans laquelle je définis la séduction.

Jusqu'à présent, j'avais environ 2 pages de définition. Ton interrogation me fait comprendre que je dois enrichir et améliorer cette partie définition.
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Vieux 19/07/2020, 16h55
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Quelle information ?

Dans la séduction, évidemment, le mec montre ses atouts, donc il prend peut-être certaines libertés, il surjoue peut-être...

Mais, sur le long terme, s' il enjolive trop, ce n'est bon pour personne.
Mais oui, je vois bien ce que tu veux dire.
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