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  #61  
Vieux 05/07/2020, 12h00
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On peut pas débattre tranquillement sans que ça parte dans l'affront?
Le problème que je vois sur ce forum, c'est que souvent vous vous complaisez dans vos croyances sans écouter les autres partis.
Il y a des femmes qui aimeront avoir un stay-at-home dad, et d'autres non.
C'est pas tout noir tout blanc.

Il y a autant des femmes gamines irresponsables (dixit Victor) comme il y a autant de connards qui se barrent sans reconnaitre l'enfant. Il y a des femmes qui aiment avoir un homme "dominant" (selon votre définiton) comme des femmes qui aiment avoir des hommes plus posé.
Il y autant de femmes pestes qui ont un pool de mec énorme et qui les traite comme des chiens, comme il y a autant de meufs introverties/timides qui n'ont pas vu une bite depuis des années.

La radicalisation d'un discours n'a jamais rien apporté de bon.

Dans tous les cas, les modèles changent. C'est bien qu'il y a une ouverture d'esprit/changement de perception sur ces sujets. Et tout porte à croire que dans le monde capitaliste dans lequel on vit, cela tend à s'accroître dans ce sens. On verra qui a raison dans un siècle.

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  #62  
Vieux 05/07/2020, 12h07
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On verra qui a raison dans un siècle.
tres belle conclusion , et au final tres vrai !

peut etre que tinder, l'hypergamie, etc seront quelques choses de terriblement positif au final pour que notre civilisation avance ,

on critique au final mais on ne connais pas pour le moment les repercutions, je suis le premier a dire que l'hypergamie me fait chier mais concretement peut etre au final c'est positif.


Et a l'opposé , peut etre que dans 100 ans, 200 ans, 500 ans, on reviendra a un systeme de mariage arrangé ( voir imposé) avec des femmes uniquement au foyer etc.


On peut parler du passé , et encore avec des pincettes, on peut parler du present, mais on ne peut pas parler du futur.


Pour ma part, je suis le symbole du mec qui subis l'hypergamie , pourtant , je trouve cela normal , et positif.
__________________
"C'est pour les gueules de clé à molette, les rarement diplomates
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  #63  
Vieux 05/07/2020, 12h22
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Envoyé par flower Voir le message
On peut pas débattre tranquillement sans que ça parte dans l'affront?
Le problème que je vois sur ce forum, c'est que souvent vous vous complaisez dans vos croyances sans écouter les autres partis.
Il y a des femmes qui aimeront avoir un stay-at-home dad, et d'autres non.
C'est pas tout noir tout blanc.

Il y a autant des femmes gamines irresponsables (dixit Victor) comme il y a autant de connards qui se barrent sans reconnaitre l'enfant. Il y a des femmes qui aiment avoir un homme "dominant" (selon votre définiton) comme des femmes qui aiment avoir des hommes plus posé.
Il y autant de femmes pestes qui ont un pool de mec énorme et qui les traite comme des chiens, comme il y a autant de meufs introverties/timides qui n'ont pas vu une bite depuis des années.

La radicalisation d'un discours n'a jamais rien apporté de bon.

Dans tous les cas, les modèles changent. C'est bien qu'il y a une ouverture d'esprit/changement de perception sur ces sujets. Et tout porte à croire que dans le monde capitaliste dans lequel on vit, cela tend à s'accroître dans ce sens. On verra qui a raison dans un siècle.
Tout est une histoire de proportions.

Est-ce que 50% des femmes seraient partantes pour ce type de fonctionnement, 30%, 20%, 10%?
Cela change tout aux conseils de séduction qu'on donnerait aux hommes.
Si le chiffre était de 50%, on pourrait leur dire sans soucis, soit un mari et un père aimant qui prend soin de sa femme quand elle rentre du boulot et t'auras une belle vie.

5%, là c'est clairement différent, le conseil serait plutôt : le discours du père au foyer qu'on propage est du pur bullshit, tue toi à l'école, chope le meilleur diplôme possible, le meilleur job possible parce que sinon tu seras recalé en queue de peloton dans le marché sexuel.

Quelle est le pourcentage de femmes qui aiment un homme doux?

Si ce chiffre est haut, on pourra conseiller aux hommes de montrer leurs émotions.

Si ce chiffre est bas, ferme ta gueule et sois dominant.

Mais il suffit de regarder les sos de ce forum pour connaître la réalité.



Je suis allé checké les stats en Islande et en Suède, les pays les plus équitables du monde (près de 40% du parlement islandais sont des femmes) + éducation non genrée.

Exactement les mêmes tendances qu'en France, majorité d'étudiantes, + de diplomées, les femmes majoritaires dans la santé, les hommes dans les STEM, toujours une différence de salaire à cause des choix de carrières.

J'ai pas encore tout regardé mais pour ceux que ça intéresse :

France
Femmes et hommes, l’egalite en question - Femmes et hommes – L’egalite en question | Insee

Suède
https://www.scb.se/contentassets/455...0br1801eng.pdf

Islande
https://www.stjornarradid.is/media/u...in-Iceland.pdf

Dernière modification par Ohyeah ; 05/07/2020 à 12h41
  #64  
Vieux 05/07/2020, 12h24
Victor Newman Victor Newman est déconnecté
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Je trouvais le débat intéressant, je suis libre de participer et tu ne m'intimides pas du tout donc je continuerais tant que je le veux. Je pensais que tu étais redevenu « normal » mais visiblement non. Il faudrait que tu nous fasses un post pour préciser si tes accès de rage arrivent plutôt les soirs de pleine lune ou autre, on pourrait se préparer
Retournons à s’ignorer alors, ça marchait bien
Mais de quoi tu parles, alors que de ton côté tu vrilles en deux secondes jusqu'à souhaiter la mort des gens, comme par exemple deux pages en arrière sur le journal de Staf.

Et derrière tu remontes sur ton poney pour te prendre pour une blanche princesse, à d'autres, tu es comme ton serviteur le philosophe eunuque, à m'accuser de ne pas me contenir alors que vous faites cent fois pire juste avant.


Tout ton bullshit tu peux le garder, tu ne fais que mentir et maintenant je le montrerai systématiquement.

Je ne suis pas parfait mais au moins je ne pratique pas le transfert sur mes opposants.
  #65  
Vieux 05/07/2020, 12h27
LolaLola LolaLola est déconnecté
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Ce que je trouve dommage avec ce débat c'est la question de base était intéressante et que maintenant ça vire à l'affrontement.

Les femmes gagnent de plus en plus et ont par conséquence de plus en plus de mal à rester hypergames. A l'avenir, si on part du principe qu'elles ne préfèrent pas rester célibataire plutôt que rester avec des hommes qui gagnent moins comme Limo et Mélodia (Qui, certes, n'est restée que 4 mois, mais n'est pas à l'origine de la rupture).

La question intéressante ensuite pour les hommes c'est comment se placer dans le couple quand il gagne moins pour garder le respect et le désir de sa femme ?
Mais quand on vous pose la question directement, OhYeah et Homer font du demi-humour.

Je propose de vous rendre indispensable autrement. C'est aussi non parce que faire vivre des émotions positives à une femmes et entretenir la maison c'est trop difficile.

Limo, Flower et Senechat vous maintiennent qu'un homme qui dpomine son environnement est sexy même si il gagne moins. C'est aussi une utopie.

En admettant que j'ai tord, que Limo, Melodia, Senechat et Flower aient tord aussi : Qu'est ce que vous proposez ? Qu'est ce que vous voulez ?

Un mec qui n'a pas eu l'occasion de pouvoir se construire professionnellement de façon à bien gagner sa vie, si il n'a pas nos pistes puisque vous les trouvez bidons, il fait quoi ?
  #66  
Vieux 05/07/2020, 12h45
Victor Newman Victor Newman est déconnecté
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Tout cela est bidon, moi j'ai une expérience de famille qui va à l'opposé de tout ce que vous dites. Et pas une expérience de 4 mois.

Plus je fais le ménage, moins elle en fait.
C'est juste une arnaque.


C'est pas une lutte du bien contre le mal (le discours de la guerre des sexes).
C'est une bataille d'égo avant tout, ne nous y trompons pas.


La question que tu poses Lola, c'est pas à nous d'y répondre.
Charge aux femmes de ne pas quitter leur mec quand il'se retrouve au chômage comme on le voit dans les stats.
Le reste de ce discours n'est que posture. Quand viennent les faits réels, quand viendra la guerre (avant 100 ans soyez en certaines), vous filerez dans la cuisine de vous même.
  #67  
Vieux 05/07/2020, 12h56
Lady_Melodia Lady_Melodia est déconnecté
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Citation:
Envoyé par Victor Newman Voir le message
Aucune meuf ici n'a des enfants, tu vois des meufs cohérentes, je vois Melodia qui dit "je l'ai fait" alors qu'elle a vécu un rêve de 4 mois.
Euh un rêve de 5 ans Victor.

5 ANNEES pendant lesquelles j'ai été en couple avec ce mec sur la base de sa promesse.

Et encore, je ne comptabilise les 3 ans pendant lesquels j'ai repoussé toutes les avances d'autres hommes et que je l'ai dragué pour qu'on finisse par se mettre en couple.

En revanche, quand au bout de 4ans et demi de couple, après qu'on ait acheté une maison avec jardin pour les enfants, fini les travaux, que j'ai démissionné de mon boulot pour revenir m'installer définitivement avec lui il a subitement déchiré le contrat sur la base duquel je lui avais consacré 8 ans de ma vie, je me suis barrée après avoir échoué à recoller les morceaux.

Après tu peux me dire "oui tu n'as jamais eu à vivre avec un homme au foyer donc tu ne peux pas savoir si ça t'aurais vraiment plu", c'est parfaitement exact, mais à qui la faute ?

Qui m'a empêchée de me jeter à l'eau ?
Qui a changé d'avis, réalisant bien tardivement que c'était pas pour lui après m'avoir dit le contraire pendant 8 ans ?

Ce n'est pas moi qui ai renâclé devant l'obstacle, moi j’étais prête à sauter, à aller au bout, mais lui non.

Après peut-être que je l'aurais regretté après, c'est possible, mais bon vu que déjà pendant nos années de vie en couple je faisais des semaines de 55 heures contre 35 pour lui, dans les faits je partais au boulot avant lui, je rentrais après, et le soir et le WE je me tapais les corvées ménagères donc je ne vois pas trop ce qui aurait pu me faire regretter le temps où il travaillait.
Et si on va du côté du "prestige", vu qu'il avait 20 ans de plus que moi, un diplôme de niveau BAC contre un doctorat de mon côté et qu'il touchait la moitié de mon salaire, je ne pense pas que le fait qu'il devienne père au foyer aurait terni son "aura". Au contraire elle aurait potentiellement pu bénéficier d'un petit coup de boost en se parant de l'auréole de l'ouverture d'esprit et de la modernité.

Ce que je vois dans ce topic ce sont des hommes qui expliquent que eux, personnellement ils n'auraient aucun problème à être homme au foyer mais qu'ils anticipent par avance que leur copine ne le supporterait pas.

Je préfère le commentaire de Beren disant que "il est difficile pour un homme d'accepter de demeurer au foyer. Car ce n'est pas dans notre tempérament. La testostérone et l'adrénaline : énergie, agressivité, combativité, concurrence, instinct de protection...font notre ADN de mâles. Ne pas pouvoir être le chef de famille nous castre et nous conduit à notre mort symbolique."

Ok, j'entends, et je le comprends d'autant mieux que moi non plus je n'accepterais pas d'être au foyer pour tout un tas de raison qui doivent s'apparenter à une castration symbolique.

Mais qu'on ne vienne pas ensuite expliquer que les hommes voudraient bien mais qu'à cause des femmes ils sont obligés de rester ce qu'ils sont et qu'ils reconnaissent que si la plupart des hommes restent dans leur attitude actuelle, parce que c'est ce qui leur plait.
Parce qu'ils aiment être le provider.
Parce que ça leur renvoie une image positive d'eux-mêmes ou je ne sais quoi d'autre. Parce qu'ils ne sauraient pas comment se positionner dans un autre schéma ou que cet autre positionnement leur déplaît, tout simplement.

Du coup, quand je demandais "Si en contrepartie cette dernière lui offrait des couilles vides, un ventre plein, du calme le soir et de la bonne humeur à la maison, comment est ce que vous, hommes, le vivriez-vous ? Seriez-vous heureux ?",

pour le moment, la réponse est "Je le vivrais mal, et non je ne serais pas heureux parce que malgré mes couilles vides et mon ventre plein il me manquerait quelque chose".

Mais qu'est ce qu'il vous manquerait ? Et est ce compensable ? Et si oui comment ?

Au final qu'est ce qu'une femme devrait faire ou vous offrir pour que ce manque disparaisse et que vous soyez heureux ?
  #68  
Vieux 05/07/2020, 13h14
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Citation:
"Si en contrepartie cette dernière lui offrait des couilles vides, un ventre plein, du calme le soir et de la bonne humeur à la maison, comment est ce que vous, hommes, le vivriez-vous ? Seriez-vous heureux ?"
Si en plus tu me respectes durant toute notre vie de couple comme un homme respecterait sa femme mère au foyer.
Je le serais à 100%. Je signe instantanément.
De plus je m'occupe très bien des enfants, donc je pourrai aisément être père au foyer.
J'ai quand même des aspirations pour le futur, vivre dans un chalet à la montagne et faire du ski/alpinisme/parapente dès que je ne travaille pas.
Il faut un certain budget et je doute qu'une femme accepte de m'offrir tout ça.
Il n'y a que les hommes qui sont d'accord pour offrir des vêtements et des voyages à leur femme parce qu'elle leur a fait les yeux doux. Au pire elle lui fait du chantage sexuel et elle obtient ce qu'elle souhaite.
Je ne suis pas sûr que le même procédé fonctionne avec une femme lorsqu'on est père au foyer (sans aller jusqu'au chantage sexuel, qui d'ailleurs ne fonctionnerait pas non plus).

Je dois donc malheureusement bosser.

Evidemment ce scénario est idyllique, Lady_Melodia tu es une anomalie dans le monde féminin.

Pour 1 femme qui aimera son mari père au foyer, 99 lui chieront sur la gueule car il n'a plus rien d'un homme.

Quand tu gagnes bien ta vie, que tu as une carrière établi, que tu es bien bâti et que tu traites ta femme avec amour, elle trouve quand même le moyen de te shit tester et chercher à te dominer.
Je n'imagine même pas ce que cela donnerait si le mec perd tous ces leviers de négociation.

Dernière modification par Ohyeah ; 05/07/2020 à 13h25
  #69  
Vieux 05/07/2020, 13h24
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personnellement si une femme souhaite fonder une famille avec moi, et gagne 2 fois mon salaire, voir plus ;
et que pragmatiquement , sans ideologie on decide que celui qui gagne le moins reste a la maison , clairement ça me generai pas du tout !

c'est pas 1 h de menage affectif par jours, et la preparation de repas a base de legumes bio qui me font peur,
serieusement je serai au top, en plus si les enfants sont scolarisés, serieusement matin menage + preparation repas de la journée tranquil et quand je ramene le goss a l'ecole a 13h30, je vais direct au sport, muscu, ou activitée diverses, jusqu'a revenir le chercher a 16h30.


Sincerement aucuns problemes pour moi

par contre pas sur que sur le long terme ça fasse mouiller ma partenaire.
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  #70  
Vieux 05/07/2020, 13h27
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Envoyé par Victor Newman Voir le message
Par contre, être la seule à partir le matin et revenir le soir ne passera pas. Pour aucune des personnes féminines ici. C'est une évidence d'après vos mots et vos personnalités. Vous le vivriez comme une profonde injustice. En même pas trois mois le mec sera dégagé comme une merde.
J'ai déjà vécu une partie de ça.

J'ai rencontré mon ex lorsqu'il était au chômage (souvenez vous, premier date au quick car il n'avait pas de tunes). Je n'ai pas habité avec lui mais je passais généralement le lundi au vendredi chez lui pour des raisons de proximité avec la vie.

Il avait été légèrement marqué par sa dernière expérience pro qui avait laissé des marques et voulait rester a la maison, s'occuper de son intérieur, avoir plus de temps pour ses filles (l'une d'elles était encore un bébé donc il la prenait la semaine). Quand je rentrais, il avait fait les courses, le linge, à manger, si les filles étaient la, les devoirs pour la grande, une obsession avec le fait de leur apprendre à faire du vélo... Tout.

Il a eu envie de faire ça pendant 2 ans.

Levé à 7h20 pour moi, rentrée à 19h00. Il ronflait comme un phacochère quand je partais.

Puis, un jour ça l'a saoulé et il a eu envie d'aller bosser (je pense que c'est le déclic de la maternelle pour sa fille). Puis, quand j'ai repris mes études, il m'a rincé de dingue.

Ça s'est fait naturellement. On a jamais parlé de ça. Je ne me suis même jamais posée la question à ce sujet.

Je pense que vous VOULEZ être des providers parce que l'argent représente l'une des formes de dépendance la plus sévère pour une femme (au foyer entre autre) et que vous n'assumez pas de n'a pas être socialement "l'homme de la maison" Et sécuriser un éventuel départ de votre partenaire.

Vous voulez vous convaincre que c'est ce qu'on veut mais je pense que c'est ce qui vous rassure.

Et ça met en lumière ce que je pense sur les femmes trop independantes et ayant un style de vie confortable/plus confortable que l'homme. Vous n'avez plus ce pouvoir et ça fait peur.

Je pense que ce n'est pas le fait qu'ON vous voit récurer le sol qui pose problème. Le problème c'est que VOUS avez peur de ne plus avoir de moyens de pression sur votre partenaire.

On est juste l'excuse.
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