[Jonas1]

J'ai vu le reportage sur le Japon et je le trouve extrêmement triste. C'est très instructif mais on reste sur sa faim : il décrit bien, mais sans expliquer les causes. Et c'est à ce moment que je trouve dommage d'en rester là, parce que j'aurais aimé mieux comprendre les causes. Histoire (entre autres mais pas que) de savoir si c'est ce qui allait nous arriver aussi dans le futur.

[Hanneman]

Envoyé par Jonas1

J'ai vu le reportage sur le Japon et je le trouve extrêmement triste. C'est très instructif mais on reste sur sa faim : il décrit bien, mais sans expliquer les causes. Et c'est à ce moment que je trouve dommage d'en rester là, parce que j'aurais aimé mieux comprendre les causes. Histoire (entre autres mais pas que) de savoir si c'est ce qui allait nous arriver aussi dans le futur.

Comme tu le dis, cela implique de rentrer dans l'histoire du pays pour en déceler les causes.

Ca rendrait le reportage très long et l'analyse des causes est bien plus délicate que l'observation des conséquences, et dans ce cas ci, sûrement moins vendeur pour le public.

Mais il est sûr que ce serait intéressant.

Considérons nous déjà chanceux d'avoir de telles données via ce reportage

[Ohyeah]

Je suis en train de lire un mémoire de master essayant d'expliquer ce phénomène.
Pour ceux intéressés : http://dante.univ-tlse2.fr/4132/7/ba...nny_M22017.pdf

140 pages pour les motivés

[marseye]

Envoyé par Ohyeah

Je suis en train de lire un mémoire de master essayant d'expliquer ce phénomène.
Pour ceux intéressés : http://dante.univ-tlse2.fr/4132/7/ba...nny_M22017.pdf

je vais y jeter un oeil merci

[Hanneman]

Envoyé par Ohyeah

Je suis en train de lire un mémoire de master essayant d'expliquer ce phénomène.
Pour ceux intéressés : http://dante.univ-tlse2.fr/4132/7/ba...nny_M22017.pdf

Putain ça à l'air passionnant !

Merci pour le partage.

[marseye]

je suis au tout debut , mais il y a ces deux passages qui m'ont fait tilt

Aujourd'hui, l'apparition des réseaux sociaux et l'utilisation systématique de ceux-ci nous
font nous interroger sur leur impact envers la nouvelle génération. L'image des jeunes grandis dans
les années 1990 et 2000 appelés « millennials » ou issus de la génération « Z » en Occident est
rarement élogieuse, en particulier dans les médias.
L'auteur de best-seller1
et auto-entrepreneur Simon Sinek (né en 1973) en dresse par
exemple un portrait des plus sombres. Dans une interview pour Inside Quest dont la vidéo a été vue
plus de 30 millions de fois2
, il considère les jeunes occidentaux comme « trop gâtés et narcissiques,
égocentriques, déconcentrés et paresseux » (entitled and narcissistic, self interested, unfocused and
lazy3
). L'auto-gratification obsessionnelle et l'instantané de divertissement conduiraient, au mieux, à
créer une génération qui ne trouvera jamais le bonheur et ne se satisfera que de choses médiocres,
au pire, une population entière de dépressifs4
.

IV. 1. Les herbivores sexless dans un monde de moins en moins en compétition
Le manque d'esprit de compétition est un point que nous retrouvons souvent dans les défauts
attribués aux herbivores. Si il est généralement issu du domaine social, sa disparition peut peut-être
s'expliquer d'un point de vue biologique. Ainsi, Takeuchi pense que les herbivores sont
« biologiquement incorrects69 » et que, à l'inverse, les carnivores sont « biologiquement corrects ».
Pour l'éthologue, le sens de la vie se résume à perpétuer sa lignée génétique. Tous les
comportements dont le but est de transmettre ses gènes peuvent être qualifiés ainsi. Il peut s'agir de
chercher activement un partenaire amoureux ou sexuel, mais tout aussi bien de se livrer à la
polygamie ou au système de harem. De manière générale, elle qualifie de « biologiquement
corrects » ceux qui possèdent un désir sexuel fort et qui cherchent à le satisfaire au moyen de la
compétition. Le désir sexuel est donc très important dans la nature car chaque animal doit
constamment être en concurrence avec ses semblables s'il veut transmettre ses gènes.
Dans un monde régi par la sélection naturelle, seul le plus fort subsistera. Les femelles
choisissent alors leur(s) partenaire(s) dans cet optique : un mâle fort a de bons gènes et s'accoupler
avec lui permettra d'avoir une descendance pourvue des mêmes qualités. Afin de deviner quel mâle
sera un transmetteur de gênes solides, la femelle fait confiance à la compétition spermatique. Par
exemple, la femelle chimpanzé aura une cinquantaine de coïts avec une dizaine de partenaires par
jour durant ses chaleurs. De cette manière, une « bataille » s'engage dans le corps de la femelle
entre les spermatozoïdes de chacun d'eux où le plus solide sera celui qui la fécondera.
Takeuchi montre que l'être humain est constitué de la même manière. Si les femmes n'ont
pas de chaleurs, les études de Robin Baker (né en 1944) nous prouvent que l'homme est
anatomiquement constitué pour la polygamie70. Il ne faut d'ailleurs pas chercher très loin dans le
temps pour remarquer que ce système de relations amoureuses et sexuelles est très courant chez
l'être humain.

[Ohyeah]

Conclusion du mémoire

Nous avons rendu compte, par l'étude des médias, du discours général à l'égard des
herbivores. Entraînés dans un mouvement médiatique mettant en avant les changements des
comportements de la jeunesse depuis les années 1990, ces jeunes garçons n'ont pas une image très
valorisée socialement. Même si la définition qu'on leur attribue varie, il est possible d'en faire
ressortir trois grands axes : désintérêt dans la relation amoureuse et sexuelle, attitude nonchalante et
manque de vigueur dans le domaine professionnel, et baisse de la masculinité. Même si certains
acteurs médiatiques leur reconnaissent des qualités, telles que leur caractère stable ou leurs facilités
à communiquer avec le sexe opposé, la plupart les considère comme des jeunes garçons introvertis,
passifs et efféminés. L'image des herbivores est donc généralement négative, allant parfois jusqu'à
leur imputer certains maux de la société, comme la baisse de la natalité ou le marasme économique.
Cependant, peut-on véritablement parler de comportements déviants ?
Selon Becker, il y a situation de déviance lorsqu'un comportement est dénoncé comme
tel365. Le cas des herbivores est complexe du fait que leur définition varie fortement, cependant,
d'après notre étude sur le discours médiatique, nous observons que le recours au terme « herbivore »
sert le plus souvent à annoncer des propos négatifs. Néanmoins, les critiques acerbes à l'encontre du
phénomène sont minoritaires et le terme est aussi souvent utilisé de façon neutre. De ce fait, si le
terme sôshoku danshi n'est pas un compliment, il n'est pas pour autant considéré comme une tare. Il
n'y a donc pas stigmatisation dans la tendance générale du discours médiatique, et le mot est très
rarement associé à la déviance (en japonais : itsudatsu ??). Son utilisation étant par ailleurs très
répandue dans des contextes très différents, le terme sôshoku danshi est entré dans le vocabulaire de
tous les jours. Ainsi, il serait peut-être devenu une nouvelle norme.
S'il est difficile de dire précisément d'où vient une norme, la sociologie nous apporte
quelques éléments de réponses. Becker, par exemple, avance qu'elle demande que des entrepreneurs
mettent en avant certains comportements et prouvent les bénéfices qu'ils offrent à la société366 et
Laurent Mucchielli (né en 1968) ajoute que les groupes les plus capables de faire appliquer des
normes sont ceux ayant un pouvoir social reconnu tels que la famille, l'École ou l'État367. Dans le
cas des herbivores, peu d'entrepreneurs sont en mesure d'accéder à un tel pouvoir car les quelques
acteurs médiatiques mettant en valeur leurs qualités sociales ne bénéficient pas d'une influence
importante368. Mais ne pouvons pas entrevoir dans le phénomène des herbivores l'apparition de
nouveaux comportements se normalisant petit à petit, et dont l'opinion négative qu'il inspire reflète
le rejet de partis plus conservateurs n'ayant pas les moyens de comprendre ces attitudes nouvelles ?
Il peut ainsi apparaître comme une des nouvelles facettes de la masculinité, dont les normes
se redessinent depuis les années 1990. On le constate déjà depuis plusieurs années dans la sphère
médiatique et universitaire. Par exemple, Kotani Yûri ???? (dates inconnues) de l'université
de Kyôtô Gakuen observe l'évolution de la masculinité au travers du personnage fictif Kamen Rider
(Kamen raidâ ? ? ? ? ? ? ) qui, au fil des générations, perd son image de « Superman »,
protecteur infaillible de l'humanité, et apparaît plus fragile et sensible aux problèmes d'autrui369
.
Laura Miller (dates inconnues) remarque également ce changement depuis les années 1980 à travers
une étude sur les garçons qui fréquentent les salons de beauté au Japon370. Alors que la masculinité
se définissait auparavant par la personnalité, la condition sociale, le revenu et la lignée, il semble
qu'aujourd'hui, l'apparence extérieure soit mise en valeur. Il est bon de noter qu'il ne s'agit pas d'une
baisse de la masculinité ou d'une « féminisation » des jeunes garçons, mais bien d'une évolution,
comme l'illustre le slogan d'un des salons d'esthétique les plus populaires de Tôkyô , « Men's new
power » (Le nouveau pouvoir des hommes)371. La masculinité reste symbole de force et d'énergie,
mais se colore de nouvelles nuances.
Cette évolution est fortement liée au rejet de l'ancienne figure de la masculinité incarnée par
le salary man (l'employé de bureau). Pour Romit Dasgupta (dates inconnues), professeur d'études
asiatiques et spécialisé dans la sociologie urbaine, celui-ci dominait la représentation de la
masculinité japonaise. Il était le chef de famille dont le salaire permettait de pourvoir aux besoins de
tous les membres372. Mais dans les années 1990, l'image du salary man comme « masculinité
souveraine » a été remise en cause du fait de la baisse du pouvoir d'achat due à la précarisation
professionnelle, du karôshi ??? (mort par excès de travail)373, du tanshin funin ????
(affectation individuelle)374, de la retraite anticipée forcée375, ou encore des mesures pour l'égalité
des chances hommes/femmes à l'embauche376. De nouvelles normes de masculinité se dessinent par
le biais de dispositions légales telles que la loi sur les congés maternité de 1991 (Ikuji kyûgyô hô ?
????) qui permet aux deux parents d'avoir recours aux congés de maternité, ou grâce aux
mouvements « masculinistes » qui ont vu le jour durant cette période377
.
Cette nouvelle masculinité bouleverse non seulement la représentation de l'homme, mais
aussi sa place dans la société et la relation entretenue avec le sexe opposé. Celle-ci progresse en
demi-teinte, comme le dévoile les différentes enquêtes de l'Institut national des recherches sur la
population et la sécurité sociale depuis 1982378. Si le taux de célibataires ayant une petite amie est
en légère augmentation (17,1% en 1982 et 21,1% en 2010), le taux de ceux n'ayant aucune relation
avec le sexe opposé grimpe considérablement (36,8% en 1982 contre 60% en 2010)379. Un blocage
dans la relation homme/femme semble se former dans les domaines autres que l'amour chez une
grande partie de la gente masculine. Ce blocage pourrait être expliqué par l'équilibrage du rapport
de force entre les hommes et les femmes et éclaircirait les raisons qui poussent des magazines tels
qu'An-an à écrire de véritables pamphlets envers ces jeunes hommes. Les normes étant en mutation,
elles requièrent un ajustement du comportement que certains n'ont pas encore saisi et les fait passer
de ce fait pour des personnes antipathiques. On retrouve alors les dires d'Ôta: éduqués par les
anciennes normes, les jeunes garçons japonais seraient décontenancés par la mise en valeur
progressive du sexe opposé dans le paysage médiatique380
.
D'un autre côté, les herbivores peuvent tenir le rôle de bouc-émissaire auprès de jeunes filles
en mal d'amour et de popularité, ou auprès d'aînés en quête de réponses faciles face à des problèmes
complexes (tel que la crise démographique). Les critiques acerbes à l'encontre de ces jeunes
hommes résonnent alors comme des plaintes nostalgiques d'aînés ne se reconnaissant plus dans ces
nouvelles normes. Ne répondraient-elles pas à un petit plaisir personnel se perpétuant de génération
en génération qui consiste à se lamenter de sa progéniture ? Comme l'écrit Fukasawa elle-même :
« Bah, on dit bien que le fait de critiquer la jeunesse est un loisir de vieillards depuis l'Égypte
Antique »
381
.
Le phénomène des herbivores révèlent donc deux éléments liés à l'évolution de la société
japonaise : d'une part, il rend compte du changement d'attitudes de la jeunesse concernant la relation
homme/femme et la masculinité, d'autre part, il dévoile la réaction de la société à ces
transformations. Il est désormais question de savoir jusqu'où ces transformations iront car le Japon
est encore très en retard en terme de parité homme/femme par rapport aux pays de l'OCDE382 alors
même qu'elle est un facteur important pour la démographie383
.

[Victor Newman]

Intéressant à mettre en regard avec l'idée mortifère de masculinité toxique, non ?
Causes et conséquences ?

[Mygrain]

Par rapport au post initial, comme cela a été dit, je ne pense pas que la cause d'un trouble psychique puisse être imputé exclusivement à la frustration sexuelle, mais qui sait...

Concernant le sujet des herbivores japonais et autre MGTOW, je trouve important de mettre en exergue le fait que nous vivons sur une planète surpeuplée et que ces derniers sont peut-être une "réaction" saine à ce problème. Il n'y a que ceux qui croient encore au paradigme obsolète de la croissance infinie qui veulent que leur État ait un taux de natalité positif.
Il en va de même pour la situation professionnelle, avec la précarisation de la classe "moyenne" (en fait ce terme devrait bientôt être supprimé, je pense) et le monopole des ressources par les ultra-riches, il n'y a plus d'intérêt (personnel ou pour le plus grand nombre) à faire une carrière.
Bien sûr, il reste encore une question de rôle et de sens à entièrement penser pour ces gens, chez qui je me reconnais parfois.

[AlexandreDeMacedoine]

C'est un peu le problème de voir cela de façon "triste" et automatiquement sous la forme de "misère".
Pour ma part je vois cela d'une façon plus positive. Je pense ne pas être esclave du désir et du besoin sexuel, ce qui me procure un grand soulagement : cela fait une addiction de moins au portefeuille. Ce qui ne veut pas dire que je ne baise pas mais je me fie plutôt à l'envie comme pour la faim.

D'autre part, il y a cette idée qu'il "faudrait" être en couple ou au moins entretenir des relations, mais j'avoue pour ma part souvent en interagissant avec des femmes ne pas voir en quoi cette femme apporterait plus dans la balance à mon existence pour contrebalancer l'investissement en temps et en énergie. Peut-être que ce désintérêt que je partage vient d'une désillusionnement romantique ? La valeur réelle des relations (qui est relative à chacun, nous ne sommes pas tous pareils) ne serait pas assez grande pour justifier cet investissement (car c'esn est un).

J'ai une copine et je ne suis pas fâché d'avoir la moitié de mon temps seul, elle aussi je crois d'ailleurs.
Je ne mets pas au même plan sexe et affection même si c'est fréquemment amalgamé, pour moi le sexe est un loisir (et donc pas un besoin) ou un instrument pratique de reproduction, quand on voit les choses ainsi la perspective change dramatiquement.

L'addiction qui créé la misère est lié au fait que le sexe est vu (au moins partiellement) comme une validation de soi "tu es un homme maintenant"/"tu es désirable" etc.