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  #21  
Vieux 11/04/2020, 22h33
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Ce bien beau de se donner en donneur de leçon quand toi même tu ne respectes pas ce que tu prônes. Il y a toujours pire. A quoi ca sert de se comparer avec ceux qui font pire si c'est pour dire " ah bah eux ils font pire, finalement on n'est pas si mal c'est eux qui doivent changer", c'est ce genre de comparaison qui expliquent l'inactivité.
Qu'est-ce que tu comprends pas ? On représente rien dans les émission de C02 car on est un tout petit pays ! Si la france rentrait en guerre civil, plus de consommation, plus d'industries, plus rien, ça ne changerait même pas l'équation, rien, moins de 0.3% des emissions. Depuis que la chine s'est mise en confinement, la pollution a disparu en chine (visible depuis l'espace). C'est ça la réalité. C'est pas une histoire de fuir une responsabilité par contre si on arrête de consommer des trucs qui sont produits en chine, là oui par contre on est acteur. Mais techniquement c'est pas en france que se trouvent les usines, qu'est-ce que tu veux réduire, IL Y EN A PLUS !

La majorité de la production de c02 vient du transport donc causé par la mondialisation et les échanges des ressources. Produisons en France alors

Citation:
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Ceci explique peut etre cela, c'est parce que tu comprends pas les enjeux que tu te permets ces reflexions qui font qu'aller à contre courant. Si t'avais conscience de l'enjeu tu serais pas spectateur mais acteur et t'éviterais ce genre de comparaison.
j'ai rien compris. Si je peux trouver une solution pour faire baisser la production de C02 de centaines de centrales à charbon en Asie depuis la France ? Tu connais la place de la France en geopolitique ? Je comprend même pas ta remarque.

Citation:
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Et plus on retarde plus ça sera pire. C'est une question de formation et d'anticipation pour préparer les métiers du futurs. Je pense que ceka ne peut pas etre pire que de rien changer, et en plus si on attend que les autres le fassent à notre place...
Et les tensions sociales, fracturer le système économique sans provoquer des émeutes dans tout le pays, ça te parle ? Tu as vu ce que ça fait quand tu augmentes le prix de l'essence de 10 centimes au litre ? Tu es sûre que tu t'informes correctement ?

Citation:
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Encore une fois, je vois pas d'ou tu sors ces chiffres. De toute façon la meilleure facon de réduire la population mondiale c'est de se développer.
Des études dans le genre il y en a plein, google le je suis pas ton chien. Ca va de 500 millions à 3 milliards, tout dépend du niveau de vie pris pour les calculs. Celle dont je parle a été faite en Angleterre, c'est dans une note de lecture de Drac que j'en ai pris connaissance, j'ai pas le nom de l'étude et je vais pas la chercher pour un mec comme toi. C'est peut être surestimé, quelle importance ? 7.7 milliards c'est trop et ça c'est la réalité.

Se développer ? C'est pas ce qu'on fait depuis l'invention de l'agriculture ?


Citation:
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Ensuite pour reprendre ton premier message et montrer à quel point ton raisonnement repose sur un paradoxe :
Il n'y a aucun paradoxe. Je peux très bien dire que l'avenir est une incertitude et faire quand même mon pronostique ? Pourquoi je peux pas le faire ? J'ai un avis que je me suis forger en regardant des dizaines et dizaines de video de spécialiste sur le sujet (Jancovici pour la plupart), j'ai un avis sur la question comme tant d'autre maintenant je ne suis pas dans la croyance. Heureusement que je suis convaincu par ce que je dis mais si je le partage c'est que je souhaite avoir des avis contraire pour explorer le tout. Il n'y a que toi qui base sur rien ton avis.

En tout cas c'est la dernière fois que je te répond sauf si tu y met du tiens.

Regardes ça:
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Un expert en énergie qui fait une présentation au senat en 2013.

Dernière modification par Sobek ; 11/04/2020 à 23h10
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  #22  
Vieux 11/04/2020, 22h52
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Je sais, je avais pressenti que tu penchais vers ce genre d'avenir. Je trouve ça assez plausible, quand je dis que c'est pas réaliste, c'est que la majorité population ne l'acceptera pas d'elle même, et si ça se fait ce sera en quelque sorte subie.
Oui voilà, mon pari serait que ce modèle hors système (et pas tellement anti) va se développer, dans quelles proportions, je dirai que d'ici 10 ans ce serait pas déconnant d'avoir 15% de la population française qui se retrouverait dans ce modèle (dans les actes hein, en mode de vie. Pas sur sa story insta ou en follow twitter).

Mais il y a d'autres effets intéressants, quand tu vois par exemple le Flygskam (en suédois la honte de prendre l'avion, un truc du genre, checkez google), on peut imaginer que certains lobbys venant des consommateurs vont devenir plus pressants.
Tu vois c'est le genre de trucs que tu balaies du revers dans ton premier post, mais qui peuvent faire la différence au final. La mentalité collective, l'ethos du peuple, ça a son poids (en dehors de toute rationnalité par ailleurs, je veux dire par là que le comportement humain dans la masse est plus mimétique que raisonnable ).
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  #23  
Vieux 11/04/2020, 23h15
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Qu'est-ce que tu comprends pas ? On représente rien dans les émission de C02 car on est un tout petit pays ? Tu ne comprend pas les ordres de grandeurs, c'est ça ton drame. Si la france rentrait en guerre civil, plus de consommation, plus d'industries, plus rien, ça ne changerait même pas l'équation, rien. Depuis que la chine s'est mise en confinement, la pollution a disparu en chine (visible depuis l'espace). C'est ça la réalité.
En fait ce que t'as pas compris c'est que t'es dans un état de passivité.
Je m'en fous de l'ordre de grandeur : parce que si tu changes rien c'est pire, on est bien d'accord là dessus je pense, et c'est assez simpliste je te l'accorde mais suffisant.
Ok la France est une petite grandeur ( dans les émissions de GES ), soit t'es acteur soit tu subis. Tu te complais dans ton fatalisme : t'es cohérent avec toi même puisque tu pars du présupposé que la catastrophe est inévitable parce que tu te places dans un système.
Moi aussi je suis cohérent dans mon raisonnement et je veux pas me retrouver au pied de la falaise comme un abruti donc je veux que ça change peu importe qu'on représente une part importante des emissions de GES ou pas on aura essayé.
Citation:
j'ai rien compris. Si je peux trouver une solution pour faire baisser la production de C02 de centaines de centrales à charbon en Asie depuis la France ? Tu connais la place de la France en geopolitique ? Je comprend même pas ta remarque.
Donc tu fais quoi tu subis ? Tu fais rien tu regardes ? T'attends que les chinois, américains le fassent pour toi .
( néanmoins quand je regarde ta discussion avec Victor Newman j'ai l'impression qu'on se rejoint sur un retour à une vie plus simple, c'est pour ça que je suis partisan de la décroissance )

Citation:
Et les tensions sociales, fracturer le système économique sans provoquer des émeutes dans tout le pays, ça te parle ? Tu as vu ce que ça fait quand tu augmentes le prix de l'essence de 10 centimes au litre ? Tu es sûre que tu t'informes correctement ?
Pour té répondre je pense que le sytème économique c'est à aucun moment la préocupation principale. Attention, j'entends pas par là que tant pis pour tous les chomeurs que ça cause, j'entends par là que j'en ai rien à foutre de la recherche permanente de croissance, de richesse.
On débloque 100 milliards en France, 500 milliards en Europe ( je te parle pas de 2008 non plus, et donc des sommes mobilisées en moins de 20 ans : les premiers grands appels contre le réchauffement datent de 1972 et avant avec les Meadows et René Dumont ) donc me parle pas d'une augmentation de 10 centimes de l'essence alors qu'on a les moyens de financer tout ça, et de pas laisser les plus démunis à poil.T'es sur que tu t'informes correctement ?
De plus toujours pareil, je suis persuadé que les conséquences seraient pire si t'attends, mais bon que veux tu, y'a des risques, n'y allons pas...


Citation:
Des études dans le genre il y en a plein, google le je suis pas ton chien. Ca va de 500 millions à 3 milliards, tout dépend du niveau de vie pris pour les calculs. Celle dont je parle a été faite en Angleterre, c'est dans une note de lecture de Drac que j'en ai pris connaissance, j'ai pas le nom de l'étude et je vais pas la chercher pour un mec comme toi. C'est peut être surestimé, quelle importance ? 7.7 milliards c'est trop et ça c'est la réalité.
Les 7,7 milliards c'est peut être parce que justement on est inactifs ... ( je pense que t'as compris ce que je pense être ton problème )

Citation:
Il n'y a aucun paradoxe. Je peux très bien dire que l'avenir est une incertitude et faire quand même mon pronostique ? Pourquoi je peux pas le faire ? J'ai un avis que je me suis forger en regardant des dizaines et dizaines de video de spécialiste sur le sujet (Jancovici pour la plupart), j'ai un avis sur la question comme tant d'autre maintenant je ne suis pas dans la croyance. Heureusement que je suis convaincu par ce que je dis mais si je le partage c'est que je souhaite avoir des avis contraire pour explorer le tout. Il n'y a que toi qui base sur rien ton avis.
T'as aucune nuances dans tes propos, mais ça je crois qu'on te l'a déjà dit.
Tu cites Jancovici, mais t'es exactement ce qu'il dénonce : petit extrait :

Jean-Marc Jancovici, ingénieur de l’École polytechnique, est consultant, enseignant et fondateur de la société Carbone 4. Il anime The Shift Project destiné à accélérer la transition énergétique et a collaboré à l’élaboration du Pacte écologique de la Fondation Nicolas Hulot. Inlassable médiateur des questions écologiques via ses chroniques à la télévision ou son blog sur Internet, il est l’auteur de nombreux ouvrages qui ont rencontré un vif succès.

Merde alors il prône une accélération de la transition énergétique, pas un état végétatif où tu dis que la France n'a aucune importance au plan internationale, certes l'idéal représente une changement global.

Le titre de son dernier livre "Dormez jusqu'en 2100"
Ça sonne bien pour toi...

Alors certes je mets pas en doute le fait que t'aies des convictions profondes qui sur le plan environnemental qui soient en accord avec les miennes, mais tu ne crois pas en sa réalisation alors qu'il n'y a rien à perdre en tout cas beaucoup moins que si l'on ne faisait rien : puisque tu connais Jancovici tu dois savoir quel est son discours sur les 3 degrès et la véritable catastrophe que ça serait.

Bref réponds moi si tu veux, je reoins V.Newman quand il dit que t'as de connaissances mais que t'en fais pas un usage pertinent

Dernière modification par KIB ; 11/04/2020 à 23h17
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  #24  
Vieux 11/04/2020, 23h48
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En fait ce que t'as pas compris c'est que t'es dans un état de passivité.
Si. Si je le comprend maintenant. Dans tes premiers postes, je ne le comprenais mais là, c'est clair et oui je suis assez passif sur ça, je vais t'expliquer pourquoi.

Déjà je voulais m'excuser pour le ton agressif employé.

Citation:
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Je m'en fous de l'ordre de grandeur : parce que si tu changes rien c'est pire, on est bien d'accord là dessus je pense, et c'est assez simpliste je te l'accorde mais suffisant.
Ok la France est une petite grandeur ( dans les émissions de GES ), soit t'es acteur soit tu subis. Tu te complais dans ton fatalisme : t'es cohérent avec toi même puisque tu pars du présupposé que la catastrophe est inévitable parce que tu te places dans un système.
Moi aussi je suis cohérent dans mon raisonnement et je veux pas me retrouver au pied de la falaise comme un abruti donc je veux que ça change peu importe qu'on représente une part importante des emissions de GES ou pas on aura essayé.
Je comprend ton point de vue, ce qui importe est d'avancer peu importe ce qu'il y a devant car constater sans rien faire, c'est vraiment la plus idiote des façons de faire, je suis d'accord.

En fait, il y a en occident principalement le mouvement climate changing avec tous ces ados. C'est très bien qu'ils décident de faire des manif pour le climat, la jeunesse c'est important mais tu sais ce qui m'énerve le plus, c'est leur slogan (je déforme un peu, j'ai pas les citations exactes):

"La lutte contre le climat c'est la même chose que la lutte contre le patriarcat."

C'est pas une connerie, c'est ce qui revient le plus souvent de Greta.

Par contre dénoncer le CETA qui fait en sorte qu'on va importer de la viande de merde du canada et des USA alors qu'on a nos élèveurs en France, là par contre ya plus personne pour dénoncer. Il n'y a rien de plus cons que de faire transiter de la viande congelé dans un frigo sur 8 000 km alors qu'à 50 km, ya des éleveurs en faillite.

En fait, j'ai l'impression qu'il y a une volonté de faire la révolution pour changer le monde et qui n'a rien à voir avec la réalité qu'on vit aujourd'hui, pour un monde ideal à leurs yeux mais qui en dehors de leur idéologie n'existera jamais. Quand tu parles de décroissance, toi, moi et Victor on sait ce que ça implique (et je ne suis pas contre ça), eux non. Il y a comme un détournement idéologique alors que c'est plus un problème civilisationnel. Parceque on est d'accord que la convergence des luttes, ça va tout mélanger et qu'on a besoin d'être unis ! Pas de se diviser sur d'autres problèmes sociétaux. Très pessimiste sur leur utilité du coup un peu désabusé de mon côté.


Citation:
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Donc tu fais quoi tu subis ? Tu fais rien tu regardes ? T'attends que les chinois, américains le fassent pour toi .
( néanmoins quand je regarde ta discussion avec Victor Newman j'ai l'impression qu'on se rejoint sur un retour à une vie plus simple, c'est pour ça que je suis partisan de la décroissance )
Je comprends que tu ai compris ça de mon poste, j'ai pas été clair sur ça, ma faute. Bien sûre que ça ne change rien pour nous le fait que les chinois soient 10 fois supérieur en nombre, tu as tout à fait raison. Ce que je veux dire c'est que ce sera un combat difficile et toute cette jeunesse qui ont défilé avec des pancartes n'ont pas conscience de ça, au contraire ils réduisent ça à une sorte de révolution assez puéril. Alors je sais c'est des gosses mais justement, ils seront les plus concernés.

Si la solution c'est de produire (pas en exces, juste ce qu'on a besoin) en France, plutôt que de produire nos trucs en Chine dans des usines polluantes et ne faire voyager nos produits sur des milliers de km, dejà ce serait pas mal et je sais que tu seras d'accord avec ça.

En gros, on remet en cause le libre échange.

Citation:
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Pour té répondre je pense que le sytème économique c'est à aucun moment la préocupation principale. Attention, j'entends pas par là que tant pis pour tous les chomeurs que ça cause, j'entends par là que j'en ai rien à foutre de la recherche permanente de croissance, de richesse.
On débloque 100 milliards en France, 500 milliards en Europe ( je te parle pas de 2008 non plus, et donc des sommes mobilisées en moins de 20 ans : les premiers grands appels contre le réchauffement datent de 1972 et avant avec les Meadows et René Dumont ) donc me parle pas d'une augmentation de 10 centimes de l'essence alors qu'on a les moyens de financer tout ça, et de pas laisser les plus démunis à poil.T'es sur que tu t'informes correctement ?
De plus toujours pareil, je suis persuadé que les conséquences seraient pire si t'attends, mais bon que veux tu, y'a des risques, n'y allons pas...
Rien à dire, je suis alignés sur ça. Je parlais des mouvements des gilets jaunes, à la base c'est sur le prix de gazole et durant les premiers mois, on ne savait pas vraiment sur quoi ça aller débuter genre une insurrection civile, voilà le risque d'une récession mais qui parait de plus en plus necessaire. En fait, ce que j'ai omis de dire, c'est que des sacrifices, on va devoir en faire (faut être prêt à encaisser), et j'ai peur que cette jeunesse qui pensent être sensibilisée n'a aucune idée de ce qui va leur coûter.

En fait l'objectif de mon poste à ce moment là:

1 - Poser les conséquences les plus dramatiques
2 - Les décisions à prendre seront lourde de sens et de sacrifices

Citation:
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Les 7,7 milliards c'est peut être parce que justement on est inactifs ... ( je pense que t'as compris ce que je pense être ton problème )
Ouais.


Citation:
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T'as aucune nuances dans tes propos, mais ça je crois qu'on te l'a déjà dit.
Tu cites Jancovici, mais t'es exactement ce qu'il dénonce : petit extrait :

Jean-Marc Jancovici, ingénieur de l’École polytechnique, est consultant, enseignant et fondateur de la société Carbone 4. Il anime The Shift Project destiné à accélérer la transition énergétique et a collaboré à l’élaboration du Pacte écologique de la Fondation Nicolas Hulot. Inlassable médiateur des questions écologiques via ses chroniques à la télévision ou son blog sur Internet, il est l’auteur de nombreux ouvrages qui ont rencontré un vif succès.

Merde alors il prône une accélération de la transition énergétique, pas un état végétatif où tu dis que la France n'a aucune importance au plan internationale, certes l'idéal représente une changement global.

Le titre de son dernier livre "Dormez jusqu'en 2100"
Ça sonne bien pour toi...

Alors certes je mets pas en doute le fait que t'aies des convictions profondes qui sur le plan environnemental qui soient en accord avec les miennes, mais tu ne crois pas en sa réalisation alors qu'il n'y a rien à perdre en tout cas beaucoup moins que si l'on ne faisait rien : puisque tu connais Jancovici tu dois savoir quel est son discours sur les 3 degrès et la véritable catastrophe que ça serait.

Bref réponds moi si tu veux, je reoins V.Newman quand il dit que t'as de connaissances mais que t'en fais pas un usage pertinent

Bon c'est bon, tu m'as convaincu.

Dernière modification par Sobek ; 12/04/2020 à 00h17
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  #25  
Vieux 12/04/2020, 00h37
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Franchement, bravo à tous les trois.
Sobek, merci pour la vidéo de Jankovici, j'ai regardé en entier. Plusieurs choses que je savais déjà, mais le côté "ingénieur/chiffres" est intéressant et permet de garder des choses à l'esprit. Il a un côté très pragmatique sur les choses à faire, et d'abord l'évaluation avant de prendre des décisions.
Merci aussi pour le "Tu m'as convaincu", je ne l'ai que très rarement entendu et encore plus rarement lu sur internet. Encore que ce forum est particulier, via les conseils de séduction ou de couple. Mais, vraiment, lire des choses comme ça donne un peu plus foi dans l'humanité.

La décroissance… transport, alimentation, logement… je suis d'accord avec Victor, il y a des tendances qui peuvent peser. Si un mouvement passe de 2 à 4% de la population, ça peut peser lourd dans l'atmosphère générale.
Pour ma part la réflexion ces dernières années était sur le transport. Ma compagne est axée sur l'alimentation locale, moi c'était bio/sans emballage, à deux on complète. On consomme peu. À moins de changer radicalement de mode de vie, en tant qu'urbain, j'ai l'impression que le changement se fera à la marge. Je me trompe surement, si j'analysais sous un nouvel angle, il y a surement des choses significatives à améliorer.
Alors j'aime beaucoup planter 5 pommes de terre et 10 salades, participer à des ateliers de transformation de la société, ou apprendre à faire des trucs moi-même. Mais je pense que ce ne sera pas suffisant. Puis je me dis que l'important c'est d'avancer dans la bonne direction.
__________________
Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).
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  #26  
Vieux 12/04/2020, 08h27
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En fait, j'ai l'impression qu'il y a une volonté de faire la révolution pour changer le monde et qui n'a rien à voir avec la réalité qu'on vit aujourd'hui, pour un monde ideal à leurs yeux mais qui en dehors de leur idéologie n'existera jamais. Quand tu parles de décroissance, toi, moi et Victor on sait ce que ça implique (et je ne suis pas contre ça), eux non. Il y a comme un détournement idéologique alors que c'est plus un problème civilisationnel. Parceque on est d'accord que la convergence des luttes, ça va tout mélanger et qu'on a besoin d'être unis ! Pas de se diviser sur d'autres problèmes sociétaux. Très pessimiste sur leur utilité du coup un peu désabusé de mon côté.

Ah clairement dès qu'un mouvement est récupéré par le système ça devient une mauvaise pub pour lessive.
L'écologie aujourd'hui ça va surtout être du style Nespresso qui te demande de ramener tes capsules pour leur économiser l'aluminium

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Chino toujours adorable <3
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  #27  
Vieux 12/04/2020, 08h35
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Citation:
Si. Si je le comprend maintenant. Dans tes premiers postes, je ne le comprenais mais là, c'est clair et oui je suis assez passif sur ça, je vais t'expliquer pourquoi.

Déjà je voulais m'excuser pour le ton agressif employé.
T'en fais pas. Je fais de même pour le mien s'il t'a choqué bien sûr


Citation:
Je comprend ton point de vue, ce qui importe est d'avancer peu importe ce qu'il y a devant car constater sans rien faire, c'est vraiment la plus idiote des façons de faire, je suis d'accord.

En fait, il y a en occident principalement le mouvement climate changing avec tous ces ados. C'est très bien qu'ils décident de faire des manif pour le climat, la jeunesse c'est important mais tu sais ce qui m'énerve le plus, c'est leur slogan (je déforme un peu, j'ai pas les citations exactes):

"La lutte contre le climat c'est la même chose que la lutte contre le patriarcat."

C'est pas une connerie, c'est ce qui revient le plus souvent de Greta.

Par contre dénoncer le CETA qui fait en sorte qu'on va importer de la viande de merde du canada et des USA alors qu'on a nos élèveurs en France, là par contre ya plus personne pour dénoncer. Il n'y a rien de plus cons que de faire transiter de la viande congelé dans un frigo sur 8 000 km alors qu'à 50 km, ya des éleveurs en faillite.

En fait, j'ai l'impression qu'il y a une volonté de faire la révolution pour changer le monde et qui n'a rien à voir avec la réalité qu'on vit aujourd'hui, pour un monde ideal à leurs yeux mais qui en dehors de leur idéologie n'existera jamais. Quand tu parles de décroissance, toi, moi et Victor on sait ce que ça implique (et je ne suis pas contre ça), eux non. Il y a comme un détournement idéologique alors que c'est plus un problème civilisationnel. Parceque on est d'accord que la convergence des luttes, ça va tout mélanger et qu'on a besoin d'être unis ! Pas de se diviser sur d'autres problèmes sociétaux. Très pessimiste sur leur utilité du coup un peu désabusé de mon côté.
Je vais te dire parce que j'ai 19 ans et j'étais dans ces manifs de lycéens l'année dernière et je te rejoins sur ça. Je pense juste qu'une grande partie sont aveugles non pas sur la catastrophe mais sur les solutions à mettre en place et dans une moindre mesure sur ce qu'il y a à dénoncer. Je ne crois pas vraiment en un développement durable au sens de la conférence de Bruntland : c'est à dire allier croissance, environnement et améliorations sociales. C'est à mon sens irréalisable : trop de temps à mettre en place, toujours cette notion de croissance infinie qui implique de faire un max de chiffre ( et donc de continuer une Division Internationale du travail pour baisser ses couts ? ) bref ça sonne pas bon à mon sens. De l'autre coté on a des partisans dans ces manifs d'un changement plus radical : au lycée communément appelé "babos" qui peut etre ne portent pas bien le message qui pourtant est plus réaliste et comme dit Chino le plus important est d'avancer tous ensemble, d'être unis, c'est peut être en ce sens qu'ils ne font pas bien passer leur message ( avec une ambiance trop castes et des codes, je ne sais pas vraiment je prends des pincettes ) ( je sais pas si je suis clair depuis le début )
L'enseignement n'est pas non plus très objectif là dessus : j'ai pas entendu beaucoup de profs parler de décroissance mais tous de dvp durable.

Donc on se rejoint sur les objectifs et je comprends ton amertume vis à vis de ce qu'il se passe dans les mouvements qui dénoncent l'inaction. ( Même si je les trouve nécessaires ces manifs, c'est toujours mieux que rien mais il y a beaucoup de choses à améliorer on est d'accord ).


Citation:
Je comprends que tu ai compris ça de mon poste, j'ai pas été clair sur ça, ma faute. Bien sûre que ça ne change rien pour nous le fait que les chinois soient 10 fois supérieur en nombre, tu as tout à fait raison. Ce que je veux dire c'est que ce sera un combat difficile et toute cette jeunesse qui ont défilé avec des pancartes n'ont pas conscience de ça, au contraire ils réduisent ça à une sorte de révolution assez puéril. Alors je sais c'est des gosses mais justement, ils seront les plus concernés.
Donc on se rejoint sur ça.


Citation:
Si la solution c'est de produire (pas en exces, juste ce qu'on a besoin) en France, plutôt que de produire nos trucs en Chine dans des usines polluantes et ne faire voyager nos produits sur des milliers de km, dejà ce serait pas mal et je sais que tu seras d'accord avec ça.

En gros, on remet en cause le libre échange.
Voilà, c'est en soi une grande partie du problème : il y a une partie plus nécessaire que l'aure à mon sens :
- celle qui amène des ressources introuvables sur le territoire national ( Cobalt au Congo ( exploité par ailleurs... ) mais bon elle ne représente qu'une part faible, encore plus faible si on jette pas nos téléphones chaque année dès Septembre avec l'arrivée du nouvel Iphone.

- celle qui a pour finalité le profit par contre n'est pas nécessaire, à mon sens elle est à proscrire : il n'est pas question ici de se fermer sur un plan culturel, d'aller dans l'excès extrémiste, mais simplement de produire le plus proche possible ce qu'on peut et par la même occasion moins consommer. Revenir à une vie plus simple, la décroissance en soi.

Citation:
1 - Poser les conséquences les plus dramatiques
2 - Les décisions à prendre seront lourde de sens et de sacrifices
Ok, alors sur ces points on est d'accord c'est logique.
Merci de m'avoir répondu.

Dernière modification par KIB ; 12/04/2020 à 09h12
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