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  #31  
Vieux 31/03/2020, 09h01
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L'interdit suscite forcément la tentation, l'être humain (et d'autant plus celui qui vit sous nos sociétés dans lesquelles il est bien connu que l'adolescence se prolonge pratiquement jusqu'à la trentaine si ce n'est plus) étant un grand enfant.

Ainsi je trouve ridicules les couples dont les barrières autocentrées sont parfaitement bêtes (je dis le mot) car aveugles à la "qualité" des vérités qu'elles manipulent.
Contrairement à ce que j'ai vu plus haut, la fidélité ne peut pas qualifier un acte, la fidélité est une évaluation générale qui peut éventuellement quantifier la moyenne d'une activité de longue durée mais surtout une vérité de coeur.
Posons la chose simplement : qui est le plus fidèle entre le compagnon qui mu par son désir de plaire a effleuré la main de votre meilleure amie mais qui sur votre lit de malade a veillé cent jours d'une part, et celui qui parfaitement probe sur la question sexuelle préfère son travail à celui de garde-malade ?

La fidélité vue par les œillères du court-termisme et de l'instantanéité est la génitrice de cette même infidélité que la bêtise et l'insécurité des êtres dépendants d'une idée vaine rejette sur la base de quelques faits.
Un regard trahit tout au plus un désir de plaire propre à chaque être humain.

Redonnons aux mots leur sens véritable et cessons de les malmener au prisme de nos tares. On apprend à aimer une personne quand elle est libre, comment pourrait-on l'aimer quand elle devient servile ? Comment peut-on tout à la fois établir des contrats fantaisistes et reprocher à l'autre, qui est un être humain comme nous, de ne point se conformer à la logique et sa vision de la vie simpliste et aliénante ? Une absurdité.

Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 31/03/2020 à 09h03
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  #32  
Vieux 31/03/2020, 09h19
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Sur ce coup j'ai strictement rien capté Alexandre.

Peux tu faire un résumé en fin de post pour les gens en dessous de 200 de QI stp
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Une femme saura tout de suite que vous la voulez, donc n'essayez pas de le cacher, jouez avec ça. Sexualisez.
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  #33  
Vieux 31/03/2020, 10h06
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Citation:
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Sur ce coup j'ai strictement rien capté Alexandre.

Peux tu faire un résumé en fin de post pour les gens en dessous de 200 de QI stp
D'après ce que j'ai compris.

Il explique que la vision classique simpliste de la fidélité (ne pas flirter/tromper) est fantaisiste et court termiste (ie juger la fidélité d'une personne à l'aune d'un.unique acte) car elle ne prend pas en compte sa dimension dans la longue durée.

L'exemple de l'homme qui va s'occuper de sa femme convalescente pendant des mois mais qui peut succomber au charme d'une autre femme le temps d'une soirée vs l'homme qui prône la fidélité mais qui privilégie son boulot à sa compagne.

Enchaîner son partenaire et l'aliener de ses désirs aura l'effet contraire et va l'inciter à fauter.

C'est assez idéaliste, le cas de la femme/homme qui trompe et qui prend quand même soin de son partenaire relève du conte. Même si Alexandre ne parle que de flirt.
Ce modèle s'applique clairement à l'homme.
Je vois bien un homme tromper sexuellement sa femme et étant toujours capable de l'aimer.

Si une femme trompe son partenaire, la relation est morte et enterrée.
Dans la plupart des témoignages que j'ai lus, la femme ne decouvre que beaucoup plus tard qu'elle s'est faite trompée car il continue de prendre soin d'elle ni vu ni connu.
Alors que lorsque c'est la femme qui commet l'adultère c'est grillé instantanément par le mec, plus de signes d'affection, dispararition des rapports sexuels, distance.

Dernière modification par Ohyeah ; 31/03/2020 à 10h15
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  #34  
Vieux 31/03/2020, 10h34
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non mais en fait les gars, trop de psychologie tue la psychologie, les couples ont toujours etaient plus ou moins infidele, l'homme directeur tirant la secretaire ( elle meme marié egalement a un homme moyen)

sauf que avant , les possibilitées etaient moindre, la tentation , la qualitée, comme la quantitée des rencontres extra conjugales etaient moindre aussi !
la plupart des rencontres aujourdhui se faisant dans la quasi anonymat du web ( si on mix le tout avec une societé de plus en plus sexualisé, et de plus en plus libertaire )

les gens aujourdhui, a tord pour certains, a raison pour d'autres, pensent avoir un flot d'opportunitée quasi constant, donc forcement ils auront plus de facilité de sauter d'une branche a une autre.

donc je dirai , avant les couples se faisant gauler pour de l'infidelité restaient ensemble , meme s'ils en viennent a faire chambre a part, aujourdhui les gens se prennent plus la tete a rester ensemble.
__________________
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  #35  
Vieux 31/03/2020, 11h25
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C'est à peu près cela mais parlons même de "fauter" directement jusqu'au lit (le coup de l'effleurement de la main était un clin d'œil aux visions hyper-contrôlantes), la différence fondamentale tient aussi à ma conception de l'amour.

Les paradigmes hyper-contrôlants vont de pair avec une vision binaire et exclusive de plusieurs cases quand selon moi l'amour n'est qu'une seul et même entité dans la chaleur des relations humaines. On a de l'amour pour ses amis, pour ses parents, pour sa femme. Les qualifications autres sont des cases sociales, certes peut-être nécessaires pour des repères, mais qui n'ont pas de recoupement avec l'amour.
De même l'amour n'est pas forcément corrélé au désir.

Du moins pas dans sa vision attachée à la fidélité, l'autre définition pulsionnelle est l'amour du corps (en mouvement ou non) et n'a à voir qu'avec le plaisir des sens et de l'esprit. Le plaisir ne suscite pas la fidélité mais la récompense.
On peut donc tout à fait coucher avec une autre femme et en aimer une autre, ce n'est pas impossible. La société nous conditionne à remettre en cause cet état de fait alors qu'il s'agit simplement d'épuisement naturel du désir.

Je ne cherche pas ici à élever le désir ou l'amour l'un au dessus de l'autre mais plutôt à dire que ce sont des domaines exclusifs qui peuvent cohabiter. De là à prôner universellement le couple libre ou l'amour chaste, il y a un pas que je ne franchirais pas parce que les interactions existent tout de même et demeurent complexes, c'est le biais interprétatif par exemple.

Je soutiens simplement que l'infidélité compulsive a plus à voir avec le réfrènement des désirs, une addiction ou à un sentiment d'emprisonnement. Et ce sentiment est catalysé par des privations de liberté injustes et vaines du fait par la nature même du désir qui s'épuise avec le temps.

Citation:
les gens aujourdhui, a tord pour certains, a raison pour d'autres, pensent avoir un flot d'opportunitée quasi constant, donc forcement ils auront plus de facilité de sauter d'une branche a une autre.

donc je dirai , avant les couples se faisant gauler pour de l'infidelité restaient ensemble , meme s'ils en viennent a faire chambre a part, aujourdhui les gens se prennent plus la tete a rester ensemble.
Bien sûr mais je pense aussi qu'une société qui se polarise sur une pensée binaire (bien/mal, amour/pas amour) plutôt qu'"analogique" et "dimensionelle" ainsi que sur l'instantanéité (le propre du désir) va forcément plus négliger son exact opposé.

Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 31/03/2020 à 11h28
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  #36  
Vieux 31/03/2020, 11h34
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pour moi tu fait du yann moix, de belles phrases, mais au final .. peu de reponses concretes.

il y a pas a mettre l'amour en concurence avec le desir, ce qu'il faut comprendre c'est que le couple est une entreprise, la separation coute cher, surtout quand il y a des goss au milieu, donc forcement il y a beaucoup de personnes qui malgres un coup de reins a gauche, feront avec, mais ne se separeront pas.

a mon avis , il faut differencier sexe et couple , et meme pas parler de sentiments.

a mon avis si tu es en couple 40 ans avec la femme ideale a tes yeux, et que au bout de 40 ans de mariage , elle se fait tamponner l'arriere train par le vigile de sephora, malgres tout ton degout pour elle, tu restera avec , car tu aura pas envie de prendre le risque de finir seul, ou de voir ta vie basculer , entre les problemes financier et admisitratif
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  #37  
Vieux 31/03/2020, 13h04
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Ma réponse est tout à fait concrète, elle induit de façon plus générale (en partie parce que je parle d'un autre sujet que le tient principalement) à peu près ce que tu dis dans :

Citation:
a mon avis si tu es en couple 40 ans avec la femme ideale a tes yeux, et que au bout de 40 ans de mariage , elle se fait tamponner l'arriere train par le vigile de sephora, malgres tout ton degout pour elle, tu restera avec , car tu aura pas envie de prendre le risque de finir seul, ou de voir ta vie basculer , entre les problemes financier et admisitratif
Sauf que tu offres une seule version de ce compromis.
Mais en substance ta pensée suit la mienne : le désir et/ou la passion intense décline naturellement. A un certain stade, le couple doit donc faire un compromis sur ce point s'il veut survivre en tant que fusion "administrative".
Ce compromis peut-être financier mais aussi provenir d'une entente mutuelle, d'un constat que l'on marche bien ensemble comme une paire.

A partir de là si l'on fonde ce couple sur la seule foi de sensations éphémères, alors oui on a beaucoup plus de chances de se séparer, tout simplement car on mise sur quelque chose qui par nature ne tient pas.

Il n'y a pas de contradiction essentielle entre nous, juste des styles et approches différentes. D'une certaine façon, nous formerions un bon "couple" d'affaire
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  #38  
Vieux 31/03/2020, 13h23
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Il n'y a pas de contradiction essentielle entre nous, juste des styles et approches différentes. D'une certaine façon, nous formerions un bon "couple" d'affaire
alalala ce game tu es a deux doigts de me seduire
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  #39  
Vieux 31/03/2020, 18h49
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j'y crois pas au couple libre ( a part pour la personne en situation de force, celle ou celui qui aurait le plus de valeurs)
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a mon avis si tu es en couple 40 ans avec la femme ideale a tes yeux, et que au bout de 40 ans de mariage , elle se fait tamponner l'arriere train par le vigile de sephora, malgres tout ton degout pour elle, tu restera avec , car tu aura pas envie de prendre le risque de finir seul, ou de voir ta vie basculer , entre les problemes financier et admisitratif
Je suis un peu perdu dans cette logique.
Marseye, veux-tu dire que tu n’acceptes pas l’idée de couple libre voulu(par les deux) mais que tu acceptes l’idée de couple libre subi(pour un homme)?
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  #40  
Vieux 31/03/2020, 19h00
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Envoyé par phantom_green Voir le message
Je suis un peu perdu dans cette logique.
Marseye, veux-tu dire que tu n’acceptes pas l’idée de couple libre voulu(par les deux) mais que tu acceptes l’idée de couple libre subi(pour un homme)?
Plus de l'infidélité subie je pense.
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