[Ohyeah]

Ca c'est l'idée du désir selon Platon, qui n'est pas pensée universelle et qui s'est vu réfutée par d'autres (Spinoza, le désir c'est la puissance de jouir, etc.).
Tu omets de développer sa pensée. Platon pensait qu'instaurer une distance bénéfique créant le manque permettait aux deux amoureux de mieux se retrouver. Il est tout à fait possible de coucher avec sa meuf régulièrement et d'instaurer un manque, de "casser la routine" justement, en variant les plaisirs et les manières de coucher. Donc ton postulat de départ est faux, tu bases ton raisonnement sur une mauvaise interprétation de ce qu'est le désir

De plus, coucher est un point primordial, mais pas suffisant pour définir un couple sain.

Heureusement que t'es là, haha, je suis parti en couilles dans ma démonstration, je n'ai même pas suivi mon hypothèse de départ ie le couple sain pour étayer mon argumentation.
Ca me parait impensable l'existence de couples sains, on connait tous les clés pour construire une relation saine, pourquoi si peu y arrivent? peut être que parce que c'est fondamentalement impossible du fait de la nature humaine

Si il y a alchimie sexuelle, le but est d'essayer de conserver et magnifier cette alchimie dans le temps pas de la restreindre de peur qu'elle s'évanouisse. Bon point.

Cela n'a pas de sens. Comment espères tu répartir ton désir et celui de ta partenaire dans le temps ? Le désir va se métamorphoser dans le temps, devenir moins enflammé, mais ce serait juste idiot et vain de tenter d'y échapper dans ses débuts.
J'imagine mal une scène dans laquelle les deux partenaires ont envie l'un de l'autre, mais tu dis à la meuf "non, on couchera pas ce soir car on doit maintenir notre désir"

Haha j'avoue.

Il n'y a donc aucune différence de fréquence entre l'homme en couple et l'homme célibataire qui a une sex friend hebdomadaire ou même plusieurs.

Cela entre en contradiction avec ce que tu as énoncé juste au dessus

Nop, ça marchait si en couple tu couches 1 fois par semaine et si tu couches aussi une fois par semaine avec ta sex friend ou si on alterne une semaine sur 2 avec 2 sex friends.

Bien sûr si on part de la supposition qu'un couple sain peut exister que tu couches tous les jours avec ta copine, mon explication est caduque.

Ca n'a aucun sens de comparer un soutien inconditionnel de quelqu'un qui nous aime et nous connait intimement, avec quelqu'un qui ne connait que nos bonnes facettes ou en tout cas, n'est là que dans les bons jours.

Il n'y a pas que le sexe qui cimente le couple : il faut également penser aux valeurs partagées, à la vision de la vie, aux défauts de l'autre qu'on aime, à la construction, au travail que l'on fait sur soi grâce à l'autre, etc.

Et dans le cas où tu estimes encore que si, c'est d'un niveau égal, c'est que les deux partenaires sont en train d'atteindre un nouvel équilibre et passer du stade "sex-friends" à "couple" justement. A moins que tu puisses apporter la preuve qu'un humain normalement constitué est en capacité de "supporter" ce que tu énonces sans s'attacher plus que ce qui est attendu à sa partenaire ?

Le soutien inconditionnel de ta copine existe-t-il réellement? ou est-ce le même soutien et amour que nous portent nos sex friends avec l'exclusivité comme seule différence.

L'hypothèse d'interchangeabilité des personnes est dérangeante.
Tu fais également l'hypothèse d'un couple sain (cf début de ton argumentaire), or l'idée du couple sain évoque des notions comme communication, résolution de problème, bienveillance.
Donc l'homme ou la femme peut bien se priver de sa ressource affective pour une courte période le temps de résoudre le conflit non ? Sauf cas particulier, rien ne justifie un éloignement long dans le temps.
Sachant qu'en surmontant ensemble le problème, le lien se renforce (je reste dans l'optique de ton couple sain)

Bon point, si le couple sain existe. Ma véritable question serait donc "est-il possible de créer une relation de couple saine avec une femme? et si oui comment?"

Comme dans le business, entretenir une relation demande moins d'énergie que d'en conquérir de nouvelles.
Dois-je démontrer que la multiplicité des partenaires est épuisante ? Hanneman, Chochem, et bien d'autres, ont mis un stop au concept de partenaires multiples pour se recentrer sur une ou deux filles, car c'est ingérable sur la durée. Surtout, cela questionne la stabilité du mec. Que tente t'il de fuir en se jetant dans les femmes ?

Faut t'il rappeler que plus les partenaires s'investissent dans la relation, et plus elle se solidifie ?

D'après mes lectures, les relations de couple ne fonctionnent pas du tout comme le monde des affaires, il faut beaucoup plus d'investissement et d'énergie pour entretenir une relation "saine" que d'avoir des sex friends et les remplacer dès qu'une s'en va.
Il est vrai que pour avoir un couple bancal, l'investissement est négligeable.


Dois-je également démontrer l'absurdité de cette affirmation ? Tu renies les attentes particulières et différentes des deux genres

Je t'en prie, je suis toute ouïe.

Idem, est-ce qu'on peut vraiment comparer l'amour de notre femme avec l'amour de meufs qu'on baise régulièrement ?
De plus cela entre en contradiction avec ce que tu énonces au dessus, car la stabilité d'un homme en couple est supérieure à celle d'un homme entourée de sex-friends si on s'en tient à l'idée que plus on s'investit, plus on tient à ce dans quoi on a mis notre énergie.

Si le couple sain existe, il est vrai que c'est incomparable.

Tu renies l'amour en fait en tentant de rationaliser le couple, sans prendre en compte tous les sentiments qui nous habitent, et toute la part d'éthos (émotions). Sur le papier ça marche, dans le réel non.
J'y vois un moyen pour toi de justifier que tu n'es pas capable de trouver une meuf et de la garder sur le long terme

Je cherche juste à savoir si l'investissement en vaut la chandelle ou si c'est une cause perdue dès le départ. Rien qu'à lire ce forum, ça donne pas spécialement envie.


Ici tu restes cohérent avec ton hypothèse de départ, sauf qu'elle n'explique pas la réalité : on peut 'contracter' avec sa copine pour avoir le droit de baiser ailleurs de temps en temps, on peut tromper sans le dire, on n'est pas obligé d'attendre sagement.
Bref, la simplicité de ton modèle le rend faux.

Et si on suit ton hypothèse de départ, pourquoi l'homme se retiendrait de tromper (et donc serait "baisé" si sa femme ne veut pas coucher pendant une période) tandis que la femme pourrait tromper à sa guise. En réalité les deux sont sur un pied d'égalité et chacun peut faire le choix de tromper ou pas, de partir ou rester

Bien sûr qu'ils des couples libertins, est-ce la norme? est-ce applicable à la majorité des femmes ou le modèle monogame est le plus viable à long terme? Si on trompe notre partenaire, reste-t-on dans l'idée d'un couple sain?


Ca laisse sous-entendre que les meufs veulent juste du cul, ce qui est inexact, si ce n'est faux.
En plus tu ne distingues pas quantité et qualité. A titre perso je peux baiser une meuf par jour si je veux, mais je n'en ai pas envie, car elles ne sont pas assez qualitative à mes yeux. Donc ce n'est pas parce que la meuf a 100 prétendants qu'elle va niquer les 100.
D'ailleurs, si on suit ta logique, elles n'ont aucun intérêt à se mettre en couple puisqu'elles disposent d'une foule de prétendants et peuvent niquer comme elles veulent. Etre en couple ce serait renoncer à cette ressource.

Dans ton texte, l'homme y perd si les deux partenaires se séparent, mais pas la femme. C'est faux, la femme perd également tout son investissement.

Les femmes trouvent instantanément un/des remplaçants après une rupture contrairement aux hommes. On parle ici de l'homme et de la femme lambda.
Si j'ai 1m d'euros, que je les perds quand je me mets en couple, et que je les regagne aussitôt après la rupture, je n'appelle pas ça perdre mes ressources.
Justement, elles ont un accès illimité au sexe, elles s'en contrecarrent du sexe, on veut toujours ce qu'on a pas, donc le couple pour elles.

Ici tu admets la difficulté de constituer une abondance pour un mec, ce qui est contraire à ce que tu as énoncé plus haut avec l'hypothèse de l'homme célibataire qui dispose aisément d'un vivier de meufs

Je n'ai pas dit aisément, juste 1 ou 2 sex friends donc équivalent à avoir une copine, sans l'exclusivité qui va avec.
Le fait de ne pas avoir de copine, va obliger l'homme à continuer à fournir des efforts pour trouver une nouvelle target au cas où ses sex friends partent, une fois lancé avec l'inertie, c'est plus simple de continuer à draguer plutôt que de s'arrêter (se mettre en couple) et de redémarrer la machine.


En finalité, tu parles comme un mec qui n'a pas expérimenté le couple.

Tu poses un apriori dessus et ne le fait exister que par la négation du reste.

Je trouve ton texte profondément inexact et dérangeant, qui plus est teinté de rancoeur.

Tu omets tout un tas de dimensions du couple, le lien qui unit deux partenaires, la beauté qui se dégage de leur addition, et j'en passe. Des choses qu'on ne retrouve pas chez une (des) sex-friends.

Tu dégages toute la part d'affects qu'on ne maîtrise pas et toute la passion qui peut submerger même l'homme le plus cynique qui jette un regard froid sur les relations

Tu as visé juste, je n'ai jamais expérimenté le couple d'où mes questions.
Le couple sain me fait rêver mais est-il réellement accessible ou n'est-ce qu'une fable qu'on raconte aux gens pour leur donner de faux espoirs?

[Victor Newman]

Le couple sain me fait rêver mais est-il réellement accessible ou n'est-ce qu'une fable qu'on raconte aux gens pour leur donner de faux espoirs?

Il serait vraiment utile de définir ce que pourrait être un "couple sain".

Je propose qu'on n'attende pas quelqu'un susceptible de faire autorité ; OhYeah dis nous simplement ce que toi tu qualifierai de couple sain, et si cela t'intéresse je te donnerai juste mon avis dessus d'après mon expérience.


Là, à première vue, quand je te vois demander si "le couple sain existe", j'ai envie de dire oui, mais seulement à peu près aussi hardcore que vivre en coloc avec un grizzly. Même pas peur.

Si j'essaie de répondre aux questions qui sont déjà posées :

Le soutien inconditionnel de ta copine existe-t-il réellement?

Oui. Envers ses enfants ahah.

Bien sûr si on part de la supposition qu'un couple sain peut exister que tu couches tous les jours avec ta copine, mon explication est caduque.

Oui. Les trois premiers jours (hihi).


Pour répondre vaguement à la question de base, que j'ai trouvé intéressante mais ultimement mal posée quand même, je dirai que l'intérêt principal du couple c'est quand tu n'es pas un grand solitaire dans l'âme et surtout que tu es ok pour fonder un foyer.
80% des femmes auront un enfant donc on peut clairement postuler que pour elles relation = couple LTR = fonder une famille.

On est d'accords le mec est généralement plus à la traîne, l'enfant du côté femme est programmé à la fabrication à une date bien précise, entre 25 et 30 ans, et à cet âge la plupart des gars sont là pour le fun et le sexe, donc ils suivent le mouvement. Le tout est de ne pas le suivre (trop) à contre cœur.

______________


Pour donner mon sentiment personnel en résumé, l'homme me semble être le principal pourvoyeur du foyer (je ne dis pas "couple" mais bien "foyer"), cela ne veut pas dire pour autant que ça ne vaut pas le coup pour lui.

[Ohyeah]

OhYeah dis nous simplement ce que toi tu qualifierai de couple sain, et si cela t'intéresse je te donnerai juste mon avis dessus d'après mon expérience.

- bonne compatibilité sexuelle, les 2 partenaires ont autant envie l'un que l'autre de faire l'amour et ils prennent autant de plaisir, ils éprouvent beaucoup de désir l'un envers l'autre
- chacun apprécie le caractère de son/sa partenaire
- chacun s'investit dans la construction et l'amélioration du couple (affection, communication, investissement physique, psychologique, matériel)
- s'il y a un différent chacun essaye de comprendre le point de vue de l'autre pour trouver un compromis
- s'il y a une faute commise, chacun n'hésite pas à admettre la faute pour la corriger le plus vite possible au lieu de rester sur ses positions et essayer de persuader son/sa partenaire que la faute vient de lui/elle alors qu'il/elle n'a rien fait
- aucune animosité, chacun n'essaye pas de piller matériellement ou émotionnellement son/sa partenaire parce qu'il/elle est trop généreux et qu'on peut lui soutirer encore plus
- de la bienveillance, chacun souhaite le bonheur de l'autre et agit en fonction
- si un des deux partenaires a un moment de faiblesse, l'autre partenaire le soutient au lieu de l'enfoncer ou profiter de sa faiblesse

Une liste rapide des caracterisques d'un couple sain selon moi si d'autres trucs me reviennent je complèterai

[Victor Newman]

Ce que tu décris, pour moi c'est le couple idéal.
Pas exactement pareil. Avec "sain", on vise le "good enough"

Je vais tenter de tempérer tout ça pour coller à ce qui est en tout cas à peu près ma réalité quotidienne :

- bonne compatibilité sexuelle, les 2 partenaires ont autant envie l'un que l'autre de faire l'amour et ils prennent autant de plaisir, ils éprouvent beaucoup de désir l'un envers l'autre

"bonne compatibilité sexuelle" c'est déjà bien. Les deux peuvent s'éclater au lit, ou en tout cas le sujet ne génère pas de grosse frustration = good enough.

De mon point de vue ya forcément un pic de testo chez le mec aux alentours de 25 ans qui fait qu'après la période honeymoon (= moins de sexe) on rencontre fréquemment la frustration côté mâle.

Tout ça pour dire, faut pas s'attendre à une opé open bar de la chatte.
Si t'as encore une vie sexuelle de qualité après les enfants, tu peux t'estimer veinard à mort.

- chacun apprécie le caractère de son/sa partenaire

Indispensable !

- chacun s'investit dans la construction et l'amélioration du couple (affection, communication, investissement physique, psychologique, matériel)

Et les projets etc. Bon point rien à redire.

- s'il y a un différent chacun essaye de comprendre le point de vue de l'autre pour trouver un compromis

Okay mais ça résout pas grand chose. Genre quand elle veut pas sexer, le compromis c'est de rentrer mi-bite ?
Bon point mais je rajouterai "être prêt à des concessions"

- s'il y a une faute commise, chacun n'hésite pas à admettre la faute pour la corriger le plus vite possible au lieu de rester sur ses positions et essayer de persuader son/sa partenaire que la faute vient de lui/elle alors qu'il/elle n'a rien fait

Alors celui là va avoir du mal à passer
Que ma wife soit capable d'admettre sa faute et s'excuser, c'est l'oeuvre de ma vie. Et ça risque de rester inachevé à ma mort
Notic disait la même chose, j'ai bien peur que ce soit un corollaire assez spécifique à l'égo féminin pour les personnalités type "princesse", bien que pas mal de mecs soient touchés par le syndrome aussi.

- aucune animosité, chacun n'essaye pas de piller matériellement ou émotionnellement son/sa partenaire parce qu'il/elle est trop généreux et qu'on peut lui soutirer encore plus

Ah mec je me fais piller comme jamais, ce point est mort et enterré
et encore le divorce est pas encore arrivé ahah
Idem pour le soutien moral, tu sais très bien que c'est totalement asymétrique sur ce point. La femme peut chercher le papa dans la relation, mais l'homme doit à tout prix éviter la position enfant sinon il dynamite le couple très rapidement, même si c'est pas lui qui appuiera sur le bouton.

- de la bienveillance, chacun souhaite le bonheur de l'autre et agit en fonction

Me semble ok.

- si un des deux partenaires a un moment de faiblesse, l'autre partenaire le soutient au lieu de l'enfoncer ou profiter de sa faiblesse

Peu ou proue la même remarque sur le soutien moral, même si tu peux compter sur un minimum. Bref ta faiblesse a intérêt à être pas trop grave, et surtout rapidement surmontée.

_____________


Du coup ça te semble sain ou bof ?
J'entends bien le souci des points asymétriques, qui font qu'il n'y aura pas réciprocité sur certains sujets. Idéalement cela se compense sur d'autres sujets.

[Homer]

Envoyé par Victor Newman

Idem pour le soutien moral, tu sais très bien que c'est totalement asymétrique sur ce point. La femme peut chercher le papa dans la relation, mais l'homme doit à tout prix éviter la position enfant sinon il dynamite le couple très rapidement, même si c'est pas lui qui appuiera sur le bouton.

C'est tellement horrible à lire ce point mais ça semble difficile à contredire.
Les mecs ne sont-ils pas un peu responsables ? On adore protéger, assumer et réconforter, on se sent limite puissant. Et on creuse au final notre propre tombe.

Vic, si t'as envie de chialer, je peux te payer des gyozas et mon épaule.

[Victor Newman]

Les mecs ne sont-ils pas un peu responsables ? On adore protéger, assumer et réconforter, on se sent limite puissant. Et on creuse au final notre propre tombe.

Nope, je crois pas une seconde.
Je pense que beaucoup s'endurcissent un peu à contre cœur.

Vic, si t'as envie de chialer, je peux te payer des gyozas et mon épaule.

Alors, on va aller bouffer des gyozas, par contre je chiale qu'à des occasions très précises, la fin de Titanic ou sinon le début du petit dinosaure et la vallée des merveilles.

[Ohyeah]

Envoyé par Victor Newman

Ce que tu décris, pour moi c'est le couple idéal.
Pas exactement pareil. Avec "sain", on vise le "good enough"

Ca m'a pas l'air d'être si compliqué, je ne comprends pas.
"Je t'aime et je veux du bien par conséquent je ne vais pas te faire de coup de pute ou te rendre la vie infernale, je vais faire en sorte qu'on vive des moments joyeux."
Du bon sens.

"bonne compatibilité sexuelle" c'est déjà bien. Les deux peuvent s'éclater au lit, ou en tout cas le sujet ne génère pas de grosse frustration = good enough.

De mon point de vue ya forcément un pic de testo chez le mec aux alentours de 25 ans qui fait qu'après la période honeymoon (= moins de sexe) on rencontre fréquemment la frustration côté mâle.

Tout ça pour dire, faut pas s'attendre à une opé open bar de la chatte.
Si t'as encore une vie sexuelle de qualité après les enfants, tu peux t'estimer veinard à mort.

Ca me va. Les femmes et les hommes ne sont pas pareils.
Je suis ok pour prendre le rôle du gestionnaire et créateur du désir, d'initier tous les rapports sexuels ainsi que de l'exciter pour qu'elle soit forcée à initier à son tour.

Okay mais ça résout pas grand chose. Genre quand elle veut pas sexer, le compromis c'est de rentrer mi-bite ?
Bon point mais je rajouterai "être prêt à des concessions"

"On baise pas, suce moi alors, promis j'ejacule vite =P"
Faire des concessions si c'est équilibré, ca me va, si l'autre essaye de m'arracher le bras, après m'avoir pris la main ca va pas etre bon.

Alors celui là va avoir du mal à passer
Que ma wife soit capable d'admettre sa faute et s'excuser, c'est l'oeuvre de ma vie. Et ça risque de rester inachevé à ma mort
Notic disait la même chose, j'ai bien peur que ce soit un corollaire assez spécifique à l'égo féminin pour les personnalités type "princesse", bien que pas mal de mecs soient touchés par le syndrome aussi.

Là je ne comprends pas.
J'arrive à admettre mes fautes même quand je discute avec un enfant, par exemple quand je lui avais promis quelque chose et qu'il me le rapelle la fois suivante car je n'ai pas tenu ma promesse.
Pourquoi une femme adulte ne serait pas capable de faire ça?
Si ma copine fait de la merde et qu'elle n'est pas capable de s'excuser ou d'agir en conséquence pour réparer sa faute, ça sert à quoi? Dois je accepter d'être responsable de tous ses maux?

Ah mec je me fais piller comme jamais, ce point est mort et enterré
et encore le divorce est pas encore arrivé ahah
Idem pour le soutien moral, tu sais très bien que c'est totalement asymétrique sur ce point. La femme peut chercher le papa dans la relation, mais l'homme doit à tout prix éviter la position enfant sinon il dynamite le couple très rapidement, même si c'est pas lui qui appuiera sur le bouton.

Ca me va pas non plus.
C'est notre copine, elle nous aime, elle nous veut du bien, si elle essaye de me nuire, en quoi est-ce de la bienveillance et de l'amour?
Je n'éprouve pas d'amour envers les gens qui tentent de me nuire, mon objectif sera de les détruire, dent pour dent oeil pour oeil, comment puis je aimer une personne que je veux neutraliser?

En fait il faut considérer notre femme comme un enfant? Si j'impose des limites claires et que je dirige la relation, elle sera la plus adorable des copines, si je la laisse enfreindre mes règles et qu'elle prenne l'adescendant sur moi, j'aurai à mes côtés un enfant gâté, incontrôlable qui voudra détruire tout ce que je suis?

Peu ou proue la même remarque sur le soutien moral, même si tu peux compter sur un minimum. Bref ta faiblesse a intérêt à être pas trop grave, et surtout rapidement surmontée.

Que c'est triste, mais c'est la réalité ca me va.
Tant que je suis fort, elle m'aime, dès que faiblesse survient, elle me déteste.
Devenons fort alors et le plus longtemps possible.

Du coup ça te semble sain ou bof ?
J'entends bien le souci des points asymétriques, qui font qu'il n'y aura pas réciprocité sur certains sujets. Idéalement cela se compense sur d'autres sujets.

Ca ressemble plus à un combat qu'à une relation de couple comme je l'aurais imaginé, je sais pas si je saurais adopter les comportements de guerrier pour magnifier ma relation ou que cela me consume et que mes efforts se transforment en haine contre ma partenaire face à ses caprices et ses comportements malveillants (volontaires ou involontaires, conscients ou inconscients, la même pour moi).
En plus je suis de nature belliqueuse, donc si ma partenaire me donne une raison de passer du mode nounours à berserker, je ne vais pas hésiter.

Ca se compense sur quels sujets?

D'apres ce que je lis, les femmes veulent être en couple mais font tout ensuite pour détruire la relation, paradoxal non?

[Victor Newman]

Envoyé par Ohyeah

Ca m'a pas l'air d'être si compliqué, je ne comprends pas.
"Je t'aime et je veux du bien par conséquent je ne vais pas te faire de coup de pute ou te rendre la vie infernale, je vais faire en sorte qu'on vive des moments joyeux."
Du bon sens.

Bah ouais mais tu sais bien que chacun a ses attentes respectives, et même si les intentions sont 100% bonnes, rien que la façon de communiquer explique une bonne partie des engueulades.

Puis t'as des trucs ataviques, par lesquels tu es obligé de passer, regarde au pif le lien entre la mère et son enfant, ton rôle de père c'est justement la séparation et amener l'enfant vers l'extérieur. Bah si tu regardes bien, les deux sont en fusion et donc tu récoltes forcément un peu la place du méchant.
Après ça peut se faire en douceur, larvé, etc etc, ça n'explose pas, mais voilà la distribution des rôles quoi.

Elle veut pas te mettre dans le mal, c'est pas l'intention, mais le schéma est trop lourd tu l'esquives pas.

A côté de ce genre de petit exemple qui pop assez facilement, t'as un certain besoin de dramas, de twists et de contrôle sur toi assez souvent observés. C'est pas méchant, juste gonflant.

Ca me va. Les femmes et les hommes ne sont pas pareils.
Je suis ok pour prendre le rôle du gestionnaire et créateur du désir, d'initier tous les rapports sexuels ainsi que de l'exciter pour qu'elle soit forcée à initier à son tour.

"On baise pas, suce moi alors, promis j'ejacule vite =P"
Faire des concessions si c'est équilibré, ca me va, si l'autre essaye de m'arracher le bras, après m'avoir pris la main ca va pas etre bon.

Good enough

Là je ne comprends pas.
J'arrive à admettre mes fautes même quand je discute avec un enfant, par exemple quand je lui avais promis quelque chose et qu'il me le rapelle la fois suivante car je n'ai pas tenu ma promesse.
Pourquoi une femme adulte ne serait pas capable de faire ça?
Si ma copine fait de la merde et qu'elle n'est pas capable de s'excuser ou d'agir en conséquence pour réparer sa faute, ça sert à quoi? Dois je accepter d'être responsable de tous ses maux?

Non, tu ne deviens pas responsable, sauf si tu t'écrases tout le temps et que t'es un soumis conjugal.

Mais faut accepter de devoir contredire, argumenter, s'énerver parfois.

Ce que je veux dire, en tout cas pour moi, c'est que d'importantes batailles ont été gagnées, et ça valait le coût de se battre un peu. Mais voilà ça casse les couilles de devoir monter au front dans son couple.

Une anecdote pour le fun, hier je remonte de la cave et la porte est fermée à clé de l'autre côté. Je toque en appelant, et là elle me dit "ah t'as de la chance que je repassais par là". Je lui répond qu'un être humain normal se serait excusé, quel intérêt de fermer puisqu'on est là, mais non pour elle "j'ai de la chance", merci déesse quoi !!!
Voilà ça m'a juste fait marrer sur le coup, mais dans le global cette façon de toujours tourner les choses en sa faveur, ça gonfle sévèrement.
Faut vraiment avoir de l'humour dans ces situations, mais pas lâcher pour autant.

Ca me va pas non plus.
C'est notre copine, elle nous aime, elle nous veut du bien, si elle essaye de me nuire, en quoi est-ce de la bienveillance et de l'amour?
Je n'éprouve pas d'amour envers les gens qui tentent de me nuire, mon objectif sera de les détruire, dent pour dent oeil pour oeil, comment puis je aimer une personne que je veux neutraliser?

Non, comme précédemment, elle essaie pas de te nuire.
Mais faut bien comprendre que t'es le "système support" comme disent les survivalistes.
Tu es le système support de ta femme.
Et la femme est le système support des gamins.
Ca fait que t'es le système support de la famille (enfin, si tu joues ton rôle).
Et c'est bien pour ça que le patriarcat restera le seul système possible, personne demande à sa femme ou à ses gosses de se battre à leur place ou de ramener de la bouffe à leur place.

En fait il faut considérer notre femme comme un enfant? Si j'impose des limites claires et que je dirige la relation, elle sera la plus adorable des copines, si je la laisse enfreindre mes règles et qu'elle prenne l'adescendant sur moi, j'aurai à mes côtés un enfant gâté, incontrôlable qui voudra détruire tout ce que je suis?

Si tu veux, c'est à peu près ça, mais pour rappel c'est valable même avec un clébard ou tes potes. Si tu restes au sol le trou de balle à l'air, quelqu'un finira par mettre le doigt dedans (ou pire).

Que c'est triste, mais c'est la réalité ca me va.
Tant que je suis fort, elle m'aime, dès que faiblesse survient, elle me déteste.
Devenons fort alors et le plus longtemps possible.

Voilà, et qu'on me parle pas de masculinité toxique, ça fout la rage quand tu vois le prix que tu paies déjà.

Ca ressemble plus à un combat qu'à une relation de couple comme je l'aurais imaginé, je sais pas si je saurais adopter les comportements de guerrier pour magnifier ma relation ou que cela me consume et que mes efforts se transforment en haine contre ma partenaire face à ses caprices et ses comportements malveillants (volontaires ou involontaires, conscients ou inconscients, la même pour moi).

C'était pas volé de dire que c'est comme vivre avec un grizzly. Ya de l'amour mais un coup de patte amical un peu trop appuyé et ça peut finir en drame.

En haine, le mot est fort, oui ya du ressentiment. Mais ce qui compte c'est juste que les qualités surpassent les défauts.
Bien sûr je pourrais chialer des heures en parlant de ma femme et en bouffant des gyozas. Mais je sais très bien que je chialerai encore plus si ça se finissait, ya plein de bonnes choses à prendre à côté.

C'est pour ça que je disais au début, que même si c'est souvent déséquilibré entre H et F, c'est pas un mauvais plan pour autant.

Ca se compense sur quels sujets?

Quand tu rentres à la maison et que quelqu'un a fait les courses, préparé la bouffe, et que tes slips sont propres.

Ca peut faire beauf ou caricatural, mais clairement pour moi ya des charges qui restent davantage prises en charge par les femmes et je vois pas le problème.

Ca se compense quand ya de l'amour et de la tendresse. Tout ce qui fait que la relation est authentique et sincère, que tu peux y croire.
La femme a un fonctionnement plus dur et cruel qu'on ne voudrait le croire, mais ça n'en fait pas un ennemi ou un démon. C'est pas non plus le ramassis de grosses merdes inutiles régulièrement décrites dans les blogs manosphère, c'est plus complexe que ça.
Si ma meuf était réellement hypergame et égoïste de ouf, ça fait longtemps qu'elle aurait trouvé mieux que moi je pense.

D'apres ce que je lis, les femmes veulent être en couple mais font tout ensuite pour détruire la relation, paradoxal non?

Le but n'est pas de te détruire, mais t'es le système support.

[phantom_green]

Envoyé par Victor Newman

A côté de ce genre de petit exemple qui pop assez facilement, t'as un certain besoin de dramas, de twists et de contrôle sur toi assez souvent observés. C'est pas méchant, juste gonflant.

Les turbulences font indéniablement partie de expérience de couple. Clairement, il y a du drama et des pleurnicheries a un moment ou un autre. Même quand tout va bien, il y a presque un appel du vide naturel. Again, comme l'a rappelé Vic dans un autre topic, il faut apprendre à gérer ça.

Envoyé par Victor Newman

Mais faut accepter de devoir contredire, argumenter, s'énerver parfois.

Une grosse erreur que j'avais fait dans le passé, c'est d’être trop conciliant dans mon couple de l'époque. Je me suis pris un "tu ne réagis même pas", bien cassant. Ça fait partie du job de recadrer.

Envoyé par Victor Newman

Une anecdote pour le fun, hier je remonte de la cave et la porte est fermée à clé de l'autre côté. Je toque en appelant, et là elle me dit "ah t'as de la chance que je repassais par là". Je lui répond qu'un être humain normal se serait excusé, quel intérêt de fermer puisqu'on est là, mais non pour elle "j'ai de la chance", merci déesse quoi !!!

*Soupir*. On fait partie de la même team.

Par exemple moi je déménageais des gros meubles l'autre jour, un bon vieux canapé des familles. Pendant que j'avais la veine turgescente sur le front et le visage rougit par le poids de l'engin qui ne passait pas la porte, madame Phantom prenait le soin de détailler où je devais ranger les papiers dans le bureau sur le champ.

Ouais.

J’étais en train de crouler sous le poids jusqu'à m’écraser le pied dans l'effort, et j’étais en train de récolter un "Tu ne m’écoutes pas? Il faut que tu ailles ranger dans le bureau". Vous imaginez bien que je n'ai pas laissé ça...

Envoyé par Victor Newman

Quand tu rentres à la maison et que quelqu'un a fait les courses, préparé la bouffe, et que tes slips sont propres.

Victor, soit tu vas râler, ou alors vouloir me marier. Au choix C'est moi qui m'en charge à 100% de ces taches. Mais je la laisse gérer énormément d'autres trucs. D'un point de vue général : travail physique = c'est pour vous les hommes, démerdez-vous avec ça(dans l'inconscient collectif).

Il serait naïf de penser que ce n'est pas comme ça que la majorité des gens fonctionnent.

J'ai déménage 3 fois cette année, et aidé plusieurs copains à emménager l’année d'avant, et je confirme.

[Hanneman]

Pour ma part, les meilleurs modèles de relations que j’ai vécu (c’est à dire les plus facile à manager), c’est quand madame faisait son job de femme et moi mon job de mec (bon je me charge en grande partie du ménage car sinon c’est pas propre. Mais sinon, la bouffe et le soin du confort, c’est pour madame).

J’ai vécu 3 relations comme cela. Toutes très enrichissantes.