[lutincressel]

« Mais écouter qqn me raconter sa vie ça me passionne pas sauf si la personne a fait des choses extraordinaires quoi. »

C’est le problème, croire que parce qu’on va réaliser des chose dites « extraordinaire » qu’on devient quelqu’un, c’est juste la société qui nous a formé à son image, ensuite on confond. Je suis prêt a parié que la majorité des choses que tu vas trouver extraordinaire, seront pour moi proche du ridicule (cf les années 50 sur le grand père).

« Au passage je suis pas du tout susceptible et j'ai pas mal d'autodérision donc c'est loupé désolé. »

Qu’est ce qui est loupé ? Le fait que tu es été obligé de réfléchir à mon message ? Le fait que tu veuilles me prouver que j’ai loupé mon « analyse » car ton cas est « extrêmement particulier », je dirai même extraordinairement unique ? Je crois que tu ne te rend pas compte que la société en as créer une quantité industriel de gens avec ta façon de penser, voir les choses. Et le simple fait de croire que tout vient de toi t’empêche de penser que la société ta éduqué.

Beaucoup d’autodérision, j’en doute : une définition trouvée à la vas vite :

Etre capable d’autodérision prouve que l’on a gagné en fléxibilité psychique et su mettre en place des mécanisme de guérison.
Donc je doute que tu fasses réellement de l’autodérision surtout au vue de comment tu juges les autres. Le croire c’est bien, l’être c’est mieux.

[GFlow]

Envoyé par Hanneman

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ? J'aimerais que tu approfondisses ta pensée.

Disons que la culture/l’éducation c’est l’essence.

Si t’as un super moteur et pas d’essence ça marche pas mais si t’as un moteur pourri tu auras beau avoir toute l’essence du monde ça fera rien.

T’as beaucoup de gens cultivé du fait de leur milieu social mais avec aucune réflexion critique, aucune capacité de faire des liens, ...

[Hanneman]

Envoyé par GFlow

Disons que la culture/l’éducation c’est l’essence.

Si t’as un super moteur et pas d’essence ça marche pas mais si t’as un moteur pourri tu auras beau avoir toute l’essence du monde ça fera rien.

T’as beaucoup de gens cultivé du fait de leur milieu social mais avec aucune réflexion critique, aucune capacité de faire des liens, ...

Cette vision est bien trop simpliste. Mais ta remarque est tout à fait cohérente avec ta conception unidirectionnelle de l’intelligence - puisque tu ne crois pas en la multiplicité des intelligences.

Certes, nous ne sommes pas tous égaux devant les capacités que mère nature met à notre disposition (et encore, même ça je suis prêt à le discuter), mais penser que seules nos dispositions intellectuelles fondent notre intelligence, je trouve que c’est se tromper.

La culture n’est pas seulement le carburant du potentiel. Elle en est aussi son muscle. La culture, tant est qu’elle est bien choisie, viendra développer, améliorer tes perceptions, tes facultés.
C’est la culture qui viendra t’aider à articuler ton mouvement intellectuel. La culture c’est l’intelligence. Sans culture, tu n’as aucune chance d’exprimer ton intelligence puisque tu restes enfermé dans les seules connaissances et schémas de pensée que tu connais. Sans matière à exprimer, que veux tu prouver de ton intelligence ? Il y a quelques parfaits exemples de cette constatation sur le fofo. Des personnes auto-proclamées intelligente, mais pourtant sans matière. Que reste-t-il de leur intelligence ?

D’où l’encouragement de ce forum de suggérer à leurs membres de sortir de leur zone de confort, de leur pensée limitante, en allant expérimenter de multiples choses. L’expérience est aussi une forme de culture, même si il serait dangereux de s’en satisfaire comme seul aliment.

Le style, c’est la pensée. L’intelligence, c’est la culture.

[GFlow]

Envoyé par Hanneman

Cette vision est bien trop simpliste. Mais ta remarque est tout à fait cohérente avec ta conception unidirectionnelle de l’intelligence - puisque tu ne crois pas en la multiplicité des intelligences.

Certes, nous ne sommes pas tous égaux devant les capacités que mère nature met à notre disposition (et encore, même ça je suis prêt à le discuter), mais penser que seules nos dispositions intellectuelles fondent notre intelligence, je trouve que c’est se tromper.

La culture n’est pas seulement le carburant du potentiel. Elle en est aussi son muscle. La culture, tant est qu’elle est bien choisie, viendra développer, améliorer tes perceptions, tes facultés.
C’est la culture qui viendra t’aider à articuler ton mouvement intellectuel. La culture c’est l’intelligence. Sans culture, tu n’as aucune chance d’exprimer ton intelligence puisque tu restes enfermé dans les seules connaissances et schémas de pensée que tu connais. Sans matière à exprimer, que veux tu prouver de ton intelligence ? Il y a quelques parfaits exemples de cette constatation sur le fofo. Des personnes auto-proclamées intelligente, mais pourtant sans matière. Que reste-t-il de leur intelligence ?

D’où l’encouragement de ce forum de suggérer à leurs membres de sortir de leur zone de confort, de leur pensée limitante, en allant expérimenter de multiples choses. L’expérience est aussi une forme de culture, même si il serait dangereux de s’en satisfaire comme seul aliment.

Le style, c’est la pensée. L’intelligence, c’est la culture.

Mais je suis d’accord avec toi en fait et évidemment que qqun qui se cultive développe son intelligence.
Parceque même s’il fait moins de liens, va moins vite, ... il en fera toujours plus qu’avant et aura donc avancé.

Cependant, il y a des façons de se cultiver.
Tu as celui qui s’approprie l’œuvre et l’intègre dans sa vision. Qu’est ce qu’il aime ou as dans celle ci, ce que ça lui évoque, qu’est ce qui le touche, ... Et de l’autre tu as celui qui consomme de la culture pour pouvoir dire qu’il a vu la dernière pièce à la mode à la comédie française.

C’est ce deuxième cas de figure auquel je faisais référence quand je disais que la culture c’était pas l’intelligence.

[Hanneman]

Envoyé par GFlow

Et de l’autre tu as celui qui consomme de la culture pour pouvoir dire qu’il a vu la dernière pièce à la mode à la comédie française.

C’est ce deuxième cas de figure auquel je faisais référence quand je disais que la culture c’était pas l’intelligence.

Mais dans ce cas, ce n'est pas la culture qui est à pointé du doigt, mais son spectateur.

Est-ce qu'on peut dire que quelqu'un qui "consomme" se "cultive" ?
Est-ce qu'on peut appeler un produit de la culture ?

Non.
La culture ne se consomme pas, elle se réfléchie, elle se murie.

Et même si tu parles de culture "populaire", comme un film facile à regarder (je dénigre pas, j'adore ça poser mon cerveau), même ce type de produit s'inscrit dans un contexte de société, qui, une fois la somme faite de ces produits indiquera la ou les tendances qui se sont inscrites dans une période donnée.

[ZeroAxion]

Tout seul on va plus vite,
ensemble on va plus loin.

Plus sérieusement,
Les gens ici agissent comme si tu était une cause perdue j'ai l'impression.
Voilà ma recette pour leur montrer qu'ils ont tort:

1-
2-
3-
4-
5-
6-
7-
...

Ce que je veux dire c'est que la solution, le déroulement, et la conclusion sont elles-mêmes restreinte à ta vision de ce que tu veux. Choisis ce que tu dois faire comme si c'était ton sur-toi qui parlait.

Maintenant, mon conseil en tant qu'humain:
Ne sois pas fier de tes réalisations, elles sont autant dues à ta chance et au contexte qu'à toi même. Soit fier de ton vecteur. Par là je veux parler de tes motivations, de ton toi rêvé. Si tu suis sa direction à cet instant alors sois heureux. Si tu t'en es éloigné sois triste. Sans compris, aucun. Ensuite souviens toi de ta curiosité enfantine. Si tu vois la même chose chez tout le monde c'est que tu te concentres sur ce que tu connais. C'est alors tes yeux qui sont ennuyants et non les autres. Dans ta logique d'apprendre, cherche réellement ce qui fait la différence et l'originalité plutôt que ce qui permet de standardiser.

Pour mon conseil en tant qu'extra-terrestre:
Cherche tes faiblesses émotives, ou envisage les au moins. Lesquels sont possibles?Préoccupes-t-en. Assume les dans le sens ou tu en prends conscience.
Ensuite, ta fierté et tes faiblesses réunies tu pourras te préoccuper de pouvoir ou non plaire. Puisque tu seras plus complet, et moins extra-terrestre. A ce moment là tout sera possible.

Je retourne manger.

[Victor Newman]

Y'en a aussi qui mériteraient d'aller tout seuls beaucoup plus loin.

Avec un ban par exemple.
Merci de rester intelligible.

[Sora123]

Cool la discussion !

- À mon avis la culture nourrit l'intéligence (Par contre, je ne sais pas pas trop si dans l'autre sens, ça marche aussi ?! Peut-être que oui .) Donc souvent les gens intéligent essaient de se cultiver un minimum.


Cependant, la culture englobe pleins de sujets et donc chaque personne se culivera selon ses propres centres d'intérêts qui peuvent être dicté en partie par les différents types d'intéligence.

Par exemple :
Une personne qui a une grande intéligence musicale, aura de forte chance d'aimer la musique et donc d'avoir une plus grande culture musicale.

- Même si c'est vrai qu'il y a des gens qui se cultivent par passion pour un sujet culturel (musique, art, science, politique...), il est aussi vrai qu'il y en a qui se cultivent seulement pour paraître cultivé.

- (G Flow) je peux comprendre que tu recherches des gens qui ont les mêmes centres d'intérêt que toi. Seulement, tu risques de passer à côté de personnes très intéressantes et qui pourraient t'apporter qqch de plus culturellement parlant ou émotionnellement.

Donc pour certains sujets qui ne te tiennent pas autant à cœur, essaie de lâcher du lest et d'être moins intransigeant. Surtout que rien ne t'empêche d'avoir plusieurs amis avec 1 ou 2 centre d'intérêt en commun seulement. Vous n'êtes pas obligé d'être d'accord sur tous.

[Hanneman]

Envoyé par Sora123

- À mon avis la culture nourrit l'intéligence. Donc souvent les gens intéligent essaient de se cultiver un minimum.
Par contre, je ne sais pas pas trop si dans l'autre sens, ça marche aussi ?! Peut-être que oui

C'est aussi l'avis que je partage juste un peu plus haut en disant :

"La culture n’est pas seulement le carburant du potentiel. Elle en est aussi son muscle. La culture, tant est qu’elle est bien choisie, viendra développer, améliorer tes perceptions, tes facultés."

Cependant, la culture englobe pleins de sujets et donc chaque personne se culivera selon ses propres centres d'intérêts qui peuvent être dicté en partie par les différents types d'intéligence.

Par exemple :
Une personne qui a une grande intéligence musicale, aura de forte chance d'aimer la musique et donc d'avoir une plus grande culture musicale.

Par contre je trouve cette conception tout à fait incohérente.
Comment une personne peut avoir une grande intelligence musicale avant d'aimer la musique ? Ca n'a pas de sens.
L'intelligence ce n'est pas un agencement de thématiques ou matières concrètes dans un esprit, qui attendent d'être stimulées par la mise en pratique de dispositions cognitives déjà toutes prêtes.

Le cerveau, à la base, est vide de tout concept pré-existant (sauf selon la théorie de conscience collective de Carl Jung, mais c'est un autre débat). Un nourrisson ne née pas pianiste/juriste/pilote de F1/insert skills. Il le devient.
On développe une intelligence spécifique au contact de la thématique ou matière, dans un contexte favorisant une connexion cognitive propice (ex :environnement physique sécuritaire, ouverture intellectuelle de la personne à l'information qu'elle reçoit, amour dans le milieu familial, etc.).

Je conseille vraiment Socrate pour ceux qui veulent s'intéresser à l'intelligence "de base", au sens du "bon sens commun". C'est la base de la philosophie et de la structure rhétorique (chose que Jean Marc Jancovici fait aussi admirablement bien, alors qu'il n'est pas philosophe mais scientifique).

[Sora123]

Envoyé par Hanneman

C'est aussi l'avis que je partage juste un peu plus haut en disant :

"La culture n’est pas seulement le carburant du potentiel. Elle en est aussi son muscle. La culture, tant est qu’elle est bien choisie, viendra développer, améliorer tes perceptions, tes facultés."


Par contre je trouve cette conception tout à fait incohérente.
Comment une personne peut avoir une grande intelligence musicale avant d'aimer la musique ? Ca n'a pas de sens.
L'intelligence ce n'est pas un agencement de thématiques ou matières concrètes dans un esprit, qui attendent d'être stimulées par la mise en pratique de dispositions cognitives déjà toutes prêtes.

Le cerveau, à la base, est vide de tout concept pré-existant (sauf selon la théorie de conscience collective de Carl Jung, mais c'est un autre débat). Un nourrisson ne née pas pianiste/juriste/pilote de F1/insert skills. Il le devient.
On développe une intelligence spécifique au contact de la thématique ou matière, dans un contexte favorisant une connexion cognitive propice (ex :environnement physique sécuritaire, ouverture intellectuelle de la personne à l'information qu'elle reçoit, amour dans le milieu familial, etc.).

Je conseille vraiment Socrate pour ceux qui veulent s'intéresser à l'intelligence "de base", au sens du "bon sens commun". C'est la base de la philosophie et de la structure rhétorique (chose que Jean Marc Jancovici fait aussi admirablement bien, alors qu'il n'est pas philosophe mais scientifique).

Je dois avouer que je n'avais pas trop compris le message que tu essayais de faire passer .

Ben je pense qu'on a tous des points forts et d'autres plus faibles. Je ne crois pas aux théories qui disent qu'ont est des tables rases et que notre construction intellectuelle et autres passe seulement par l'expérience et le vécu. Je pense qu'il y a des 2 (inné et acquis). Qu'on nait avec des capacités différentes.
Il y a des gens qui ont beau travailler la logique, il réussiront peut être à l'améliorer mais n'atteindront pas le niveau d'une personne qui travaille autant et qui a des facilités.

Ex pour illustrer ma façon de voir :
Une personne nait avec une excellente logique, ben plus tard, il y a plus de chances qu'il/elle aie plus de facilité dans les domaines qui impliquent de la logique. Et donc, sûrement que cette personne sera plus interessé par choisir ces domaines comme centre d'intérêt ou peut-être carrément pour sa future profession.
Après on a tous différents points forts et différents points faibles. Donc, on choisit selon ses préférences.

Après, l'expérience peut permettre de prendre conscience des choses pour lesquelles on a des facilitées ou pas et donc aider à diriger nos centres d'intérêt et elle peut permettre à développer jusqu'à un certain niveau une capacité qui est plus faible.