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  #11  
Vieux 02/11/2019, 13h26
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Ouais, en gros, tu manques d'empathie. Classique pour les profils comme toi (qui se sont construits seuls dans la douleur).

Pas le courage de t'ouvrir les yeux (dû en partie à mon propre manque d'empathie pour les gens qui en manquent).

Mais la discussion avec Hanneman, si tu l'écoutes, devrait t'être bénéfique.
Au final à mon sens l'empathie rend assez faible. Si je m'ouvre aux autres je leur laisse la possibilité de me changer donc je nuis à mon identité propre. A la base chacun à une vision du monde pertinente pour lui. Et j'essaye simplement d'incarner la mienne.

Je suis d'accord avec toi pour le manque d'empathie mais bon ça me permet de fonctionner dans le reste de ma vie excepté l'aspect social en effet (ce qui est très logique d'ailleurs).
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  #12  
Vieux 02/11/2019, 13h34
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Pourtant je suis très apprécié professionnellement et ça se passe toujours très bien. J'ai simplement conscience que l'intelligence sociale c'est de l'adaptation ce à quoi je me refuse sauf si j'y ai un intérêt (progresser professionnellement typiquement).

Je suis ici pour savoir s'il est possible de séduire sans renier ce qu'on est et donc s'adapter comme un caméléon fragile. Parceque les femmes disent vouloir un mec fort, ... mais en vrai quand on a un univers trop clairement établi et qu'on fait peu de concessions ça leur déplait (ce que je comprends).

Au contraire j'ai beaucoup changé. J'ai été le mec sympa, drôle en soirée. J'ai été le mec sur qui tu peux t'appuyer, qui t'écoutes, ... Et ça marchait très bien (une LTR de qualité, ...) sauf que je me dégoutais de plus en plus. J'avais la perpétuelle sensation de mentir, de pas être honnête.

La question est donc : est qu'il est possible de séduire (et socialiser parce qu'au fond c'est pas très différent) sans mentir et jouer un jeu ?
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  #13  
Vieux 02/11/2019, 15h48
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Comme le disait Homer, et à l'inverse de ce que tu penses, je soutiens l'idée de la pluralité des intelligences.
Parce que si je ne pense pas cela, je penserai que tu es stupide. Or tu ne l'ai pas, tu es simplement "très orienté", tu ne serais pas un polyvalent mais un spécialiste.

Et ça ne m'étonne pas que tu manque d'intelligence sociale, puisque tu manques d"empathie.
C'est ta problématique qui me permet de savoir que tu manques d'intelligence sociale.

Pourtant tu te penses intelligent n'est-ce pas ? Alors comment justifies-tu le fais de ne pas comprendre le noeud de ta problématique ?

Si tu avais de l'intelligence sociale, tu ne poserais pas cette question : "est qu'il est possible de séduire (et socialiser parce qu'au fond c'est pas très différent) sans mentir et jouer un jeu ?".

J'ai tout d'abord envie de te demander si tu as pris le temps de te renseigner sur le sens des termes que tu poses dans ta problématique, avant de nous la partager ici.

Séduire
Socialiser
Mentir
Jouer
Tenir un rôle (je reformule "jouer un jeu", car c'est un pléonasme et que cette expression ne signifie pas seulement "jouer" - "jouer" et "tenir un rôle" n'ont pas le même sens).
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  #14  
Vieux 02/11/2019, 16h32
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Au final à mon sens l'empathie rend assez faible. Si je m'ouvre aux autres je leur laisse la possibilité de me changer
C'est ce que disaient Raditz et Vegeta.
Je pense que toi aussi tu finiras par prendre un Makanko Sappo.
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  #15  
Vieux 02/11/2019, 17h54
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Le fait d'être intelligent ne rend pas omniscient et clairement je ne sais pas grand chose eu égard à l'infinité es connaissances.

Je pense avoir une idée du sens de ces termes.

Je vais t'illustrer le problème, à mon sens l'influence c'est toujours de la manipulation dès lors que c'est conscient. En gros si tu te dis "je vais adopter tel comportement pour obtenir ça tu manipules" En revanche si tu travailles sur toi et que ce qui en découle est attirant / intéressant / ... dans ce cas là c'est inactif/inconscient donc pas de la manipulation. un mec qui médite --> devient plus serein --> sérénité est séduisant --> il manipule pas.
Un mec qui utilise X techniques de communication non verbale pour apparaitre serein alors que non et a pour objectif qqchose (job, séduction, amitié) --> manipulation.
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  #16  
Vieux 02/11/2019, 18h18
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Le fait d'être intelligent ne rend pas omniscient et clairement je ne sais pas grand chose eu égard à l'infinité es connaissances.
Ce n'est pas ce que je dis. L'omniscience ne peut être que divine, si l'on croit en la divinité.

Citation:
Je pense avoir une idée du sens de ces termes.

Je vais t'illustrer le problème, à mon sens l'influence c'est toujours de la manipulation dès lors que c'est conscient. En gros si tu te dis "je vais adopter tel comportement pour obtenir ça tu manipules" En revanche si tu travailles sur toi et que ce qui en découle est attirant / intéressant / ... dans ce cas là c'est inactif/inconscient donc pas de la manipulation. un mec qui médite --> devient plus serein --> sérénité est séduisant --> il manipule pas.
Un mec qui utilise X techniques de communication non verbale pour apparaitre serein alors que non et a pour objectif qqchose (job, séduction, amitié) --> manipulation.
Ici tu ne me donnes pas le sens complet du terme séduire. Tu t'arrêtes à l'aspect "influenciel".
Tu ne me donnes pas non plus le sens de "jouer".

De plus, tu donnes aux notions que tu essayes d'illustrer ta propre perception de leur sens.

Comment peux-tu dire que le fait de travailler (qui est un processus d'amélioration conscient) un aspect de soi, pour en avoir des bénéfices ultérieurs, est quelque chose d'inconscient dans les résultats attendus ? C'est un contre-sens.

Rien qu'à la façon dont tu organises tes propos, tes idées et leurs conclusions, on voit que tu ne maîtrises pas l'ensemble du propos que tu essayes de défendre.

Je vais donc te demander de recommencer ta démonstration (oui je suis chiant). Définis proprement le sens des termes et notions :

Séduire
Socialiser
Mentir
Jouer
Tenir un rôle

Et pour cela, je te demanderai d'aller faire quelques recherches pour en avoir une idée plus complète, et te permettre d'avoir des conclusions plus claires.
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  #17  
Vieux 02/11/2019, 22h09
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Je ne crois pas à l’objectivité et si les mots ont un sens, la perception qu’on en a est beaucoup plus importante. Le langage est vivant et non figé.

Séduire : Amener qqun à soi par divers processus / qualités perçues ou réelles.

Socialiser : Rencontrer des personnes et avoir des interactions de diverses natures avec elles.

Mentir : Ne pas dire ce que l’on pense / ressent à un moment donné.

Jouer : S’amuser. Faire semblant de qqchose.

Tenir un rôle : Prétendre être ce que l’on n’est pas. Ne pas communiquer de la façon dont on le fait habituellement, ne pas dire ce que l’on pense / resent réellement.
Cf le fameux Fake it until your make it
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  #18  
Vieux 02/11/2019, 22h45
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Je ne crois pas à l’objectivité et si les mots ont un sens, la perception qu’on en a est beaucoup plus importante. Le langage est vivant et non figé.
Encore une fois tu te trompes, parce que tu veux apporter un sentiment trop personnel à ce dont tu parles.

Oui le langage bouge et est vivant. Mais il se fige dans une époque et dans des moeurs. Alors que ça te plaise ou non, ta langue et ses mots ont le sens de leur époque et essayer de leur donner le sens que tu souhaites est inutile au mieux, sinon galvaudé.

Si je te dit qu'un cheval est une voiture, tu me diras : "Ben non, un cheval est un animal. Une voiture est une machine à la fonction spécifique, celle de nous déplacer."
Pourtant il y a quelques siècle, le cheval était la partie principale d'une voiture, sans lequel la voiture n'avait aucune raison d'être. On a gardé l'unité de mesure de la puissance de son moteur dans le langage actuel ; les chevaux.

Même si je suis d'accord pour discuter de la notion d'objectivité, la philosophie lui attribue bel et bien un sens précis et tangible qui est de considérer les choses sans ressentiment (philosophie de Socrate, de ce que je connais) et dans leur entièreté.

Je vais pas passer mon temps à discuter sémantique... Alors arrête de ramener ton égo têtu et écoute un peu.


Citation:
Séduire : Amener qqun à soi par divers processus / qualités perçues ou réelles.

Socialiser : Rencontrer des personnes et avoir des interactions de diverses natures avec elles.

Mentir : Ne pas dire ce que l’on pense / ressent à un moment donné.

Jouer : S’amuser. Faire semblant de qqchose.

Tenir un rôle : Prétendre être ce que l’on n’est pas. Ne pas communiquer de la façon dont on le fait habituellement, ne pas dire ce que l’on pense / resent réellement.
Cf le fameux Fake it until your make it
Ca aurait été bien que tu joignes tes sources, mais je vais faire sans.

Je vais ajouter la capacité d'adaptabilité de ton niveau et registre de communication à la séduction. Amener quelqu'un à faire quelque chose, ça passe avant tout à le faire avec les bons outils communicationnels. Donc si tu ne sais pas adapter ta capacité à communiquer en direction de l'autre, non seulement il ne te comprendra pas, mais en plus, tu n'obtiendras jamais rien.

Socialiser : Comme tu peux le voir, cette définition n'inclus en rien de devenir le meilleur ami de tout le monde et de devoir partager ton temps avec eux. Donc ta crainte de devenir plus faible en socialisant est balayée, ainsi que ton interprétation initiale du terme socialiser.
Socialiser, ce n'est que rencontrer des gens dans des contextes spécifiques. Rien de plus.

Jouer : Jouer c'est s'amuser, c'est prendre plaisir. C'est son sens premier avant toutes les autres variantes situationnelles. Cependant "Faire semblant de quelque chose" n'est pas une condition inhérente au plaisir. On peut donc faire semblant, sans prendre de plaisir. On s'éloigne ici du sens premier du jeu, ainsi que du jeu de la séduction.

Tenir un rôle : rien à ajouter.

Maintenant que tu as ces informations supplémentaires :

Est-ce que tu as une vision différente des termes, aspects et problématiques que tu avais posé (ceux depuis ton tout premier post dans cette conversation) ?

Comment reformulerais-tu ta question liée à la séduction ?
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Dernière modification par Hanneman ; 02/11/2019 à 22h48
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  #19  
Vieux 03/11/2019, 09h24
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Sur la séduction. J’ai un problème avec le fait de faire venir à soi consciemment qqun. Ça me semble forcer en fait et tu ne sais pas si la personne est là pour toi ou pour les techniques que tu as employé. Même situation qu’une jolie fille qui ne sait pas si les mecs sont là pour son physique ou réellement pour elle.

Sur la socialisation, c’est justement le problème en fait. Parler de sujets légers et fun qu’est ce que ça peut m’ennuyer ??. La question n’est pas de savoir le faire, car j’y arrive mais de l’envie réelle de le faire.

Le truc c’est qu’à titre personnel je prends pas de plaisir dans le jeu pour le jeu. Gagner, progresser, apprendre ça me fait éprouver du plaisir mais simplement jouer non.

Donc si j’utilisais une approche subjective des mots c’est Parceque ma question ne porte pas tant sur la possibilité abstraite de seduire sans jouer un rôle mais sur cette possibilité en tenant compte de caractéristiques personnelles. Sinon c’est juste la réponse standardisée que l’on retrouve dans les articles. Elle n’est pas mauvaise mais simplement pas adaptée.
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  #20  
Vieux 03/11/2019, 09h25
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Merci de ton message et je prends note du point sur le fait d’utiliser des formules positives!
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