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  #11  
Vieux 23/09/2019, 14h33
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J'avais en tête de mettre le lien vers le journal de RSV4, un ancien ici qui était dans un cas de figure semblable à toi Zarty. Mais manifestement le journal a été supprimé.
Bref ce ne sont pas des cas isolés.

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  #12  
Vieux 23/09/2019, 14h45
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Témoignage très interessant de Zarty, même si cela n’a malheureusement rien de surprenant. Et pour le reste totalement d’accord avec lui : quel intérêt à débattre de ce sujet sachant que cela ne changera rien ?
  #13  
Vieux 23/09/2019, 14h55
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Envoyé par Victor Newman Voir le message
J'avais en tête de mettre le lien vers le journal de RSV4, un ancien ici qui était dans un cas de figure semblable à toi Zarty. Mais manifestement le journal a été supprimé.
Bref ce ne sont pas des cas isolés.
Comment t'es au courant de journaux tellement vieux qu'ils n'existent plus si tu as créé ton compte il n'y a que quelques jours ?
__________________
Le journal du salséro et du lindy hoppeur
Si je ne te comprends pas, essaie de t'exprimer différement.
[Guide] Ayez de belles photos !!
  #14  
Vieux 23/09/2019, 15h09
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Ah tiens c'est vrai c'est bizarre tu trouves pas ?

Peut être que je lis depuis longtemps.
Ou peut être que j'ai rien à justifier auprès de toi.
  #15  
Vieux 23/09/2019, 15h17
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Envoyé par Homer Voir le message
Enfin, je constate comme Sene que c'est souvent la mère qui élève, le père n'en voulant pas spécialement. Je vais peut-être taper dans du bon gros cliché, mais, dans les couples que vous connaissez, qui porte le désir d'enfant ? Je connais des mecs qui font des gosses pour garder la femme qu'ils aiment...
Homer,

C'est exactement ce à quoi je pensais et que je n'ai pas osé dire. J'ai l'impression que certains hommes font des enfants pour faire plaisir à l'autre et ne pas qu'elle se barre. Ca expliquerait pourquoi lors de divorce à l'amiable, le papa laisse le cadeau à la maman.

Théorie qui s'est construite au boulot.

Après presque 7 ans de travail dans différentes écoles maternelle et des milliers d'enfants, ce qui ressort de mon expérience c'est que la majorité des papas étaient saoulés de leurs enfants.

Tout, absolument tout était une négociation avec les papas. Ils répondaient toujours que c'était le problème de la mère et nous, obligés d'insister.

Pour ça que " Les pères n'ont pas envie de récupérer les gosses" Ça colle tout à fait avec ce que j'ai vécu et ça ne m'étonnerai absolument pas. J'ai senti trop de pères blasés durant ces 7 ans et je met ma main à couper qu'en cas de séparation, ceux la ne voudraient pas de la garde à plein temps. De toute façon, ils n'étaient pas intéressés par leurs enfants.

Ça m'a grave marqué et je pense que la plus grosse des raisons pour laquelle les pères ne se battent pas, c'est parce qu'ils n'en n'ont pas envie, pas parce qu'ils savent que c'est perdu d'avance.

Je ne critique pas les pères, pas du tout. Je pense que ce genre de situation c'est du 50/50. Le forcing de la mère pour avoir un enfant, l'acceptation par le père pour avoir une femme.

Pour les séparations conflictuelles, c'est évident que les femmes sont privilégiées, on le sait tous. Je ne pense pas que ce soit vraiment un débat.
  #16  
Vieux 23/09/2019, 15h26
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Envoyé par Niico Voir le message
La paille, là poutre, tout ça. Tu t'essaies aux mots d'esprit mais pour le coup c'est juste gamin ton intervention ^^. Mais je ne doute pas que tu as plein de choses intéressantes et pleine de mots compliqués à écrire
Voilà ce que j'ai dit :
"Connaissant TES BIAIS, c'est fort de café de tenir un tel propos."
Je vois pas le rapport avec la paille et la poutre, encore moins avec les "mots d'esprit", encore moins avec des mots compliqués. Ou alors si tu y vois quelque chose de compliqué, je suis inquiet.

Tu parles de "biais" dans la façon dont est traité l'info habituellement alors qu'on sait à peu près tous quels sont tes penchants idéologiques de "l'homme c'est le méchant" (tu m'excuses, je te caricature un peu, c'est amplement mérité vu ta verve).
C'est un peu transpirant de ton post, avec des formulations comme celle-ci : "et pas simplement dire que bobonne préfère branler a la maison pendant que monsieur se tue au travail".

Or tu nous envoies un seul et unique lien avec comme conclusion personnelle : "les hommes ne veulent pas la garde de l'enfant".
Diantre ! Comme biais c'est du lourd que tu nous apportes ici :
- Une source unique
- Pas de contre-source
- Une conclusion radicale

Pour ton information, mais tu devrais le savoir vu ton niveau d'étude, quand on s'attèle à des sujets une minimum touchy, la convention veut qu'on cite au moins 3 sources fiables ; c'est à dire au moins une avec des chiffres officiels.
S'en est d'ailleurs cocasse quand tu précises : "En fait, c'est plus profond, faut creuser derrière les chiffre"

Croire, sans contre-recherche, que 87% des vilains papas ne souhaitent pas la garde de leur enfant, me semble sinon naïf, au moins dangereux.
Tu ne parles pas non plus des pères qui veulent la garde et qui ne l'obtiennent pas. Étrange.

Bref, tout ce que tu as fait dans cette publication, c'est isoler un paragraphe d'article qui fit avec tes biais idéologiques, en l'élevant au rang de TA vérité.
C'est pourquoi, t'as pas une once de crédibilité dans ta démonstration.

J'espère que je ne me suis pas exprimé avec des mots trop compliqués.

PS : Et ne vas pas me sortir le truc que je peux pas comprendre la situation parce que je ne l'aurais jamais vécu. Je préfère te couper l'herbe sous le pied tout de suite de cet argument en carton .
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM

Dernière modification par Hanneman ; 23/09/2019 à 15h37
  #17  
Vieux 23/09/2019, 16h28
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@ Victor

Globalement j'ai suivi ton raisonnement, mais l'extrapoler a tout c'est un peu rude.

Tes racourcis sur la mère, ma compréhension de l'allaitement, tout ça, c'est plutôt cool mais ça n'engage que toi. J'ai eu des conversation avec des mamans allaitante ou non, et lu des articles très intéressant sur tout ça. En outre, je pense que mes compréhensions de biologie du développement dépassent largement les tiennes, eut égard à un master en bio que je possède (mais c'est une autre histoire, on va pas faire un concours de bite tous les deux hein )

Comme toujours a la fin tu fini par dire que j'ai pas de chiffres, sans en produire non plus. La dessus je suis d'accord ^^ (quoi qu'il y a des chiffre sur le nombre de pères qui s'en foutent)
Si on se place dans le "cadre" d'une situation particulière, dans un divorce qui se passe mal, l'avantage est a la mère. Ce qui est anormal. Contrairement a toi, je pense que c'est social plus que lié au "besoin de la mère" de l'enfant

@Homer : ben quand la maman est morte, le père peut prendre le relais .
Ce sont ces grande phrases "tu n'entendras jamais un gosse crier "PAPAAAa" lorsqu'il tombe"
Ben si la mere est morte? Si la mère est alcolo et délaisse complètement le gosse et que le père l'a complètement a charge? Il y a plein de situation ou ça se passe différement. Et le gosse adulte peut etre malgré tout équilibré en fait. Qu'il faille une figure protectrice et d'autorité, je suis ok... Le reste, la "loi naturelle" bof... Donc quand tu parle de lien "vicéral" c'est entre mère et enfant, par injonction divine, ou c'est parce que la société a posé ce cadre?
Il existe des société dans lesquelles les gosse sont élevés par le clan, il n'y a pas de lien unique entre mêre et enfant, mais n'importe quelle femme allaitante (et certaines sont meme "nourrices") s'occupent des enfants ensembles... La lactation peut etre induite par l'adoption d'un enfant en bas age. Pourtant, c'est pas le gosse de la femme en question. Si ce lien existait, je comprend pas l'abandon ou parfois le baby blues et ce rejet du gosse (très désiré par ailleurs) post accouchement... (faudrait faire bouffer leur placenta au maman p'tet tu crois pas pour un boost hormonal *ironie*)

D'accord pour le concensus, c'est plus facile pour une mère moyenne de garder le gosse. Mais dans la moyenne, les choses se passent bien entre le père et la mère en cas de divorce aussi...
On parle donc bien la de cas particulier, et plus précisément de non égalité dans la garde en Défaveur du père, effectivement. Mais qui s'explique par ailleurs par d'autres comportements.


@Zarty je suis parfaitement d'accord avec toi, tu résume bien le problème : un problème social et sociétal. On croit en un "lien indefectible et divin de la mère a l'enfant" qui n'existe pas vraiment mais qui peut etre créer, et que la société renforce. Et c'est délétaire pour le père effectivement. 99% du temps, s'il veut la garde alterné alors que son enfant est bébé, c'est rude. Cela étant, j'aimerais savoir ce qui peut pousser un pere a se séparer de la mere de l'enfant en bas age? Tu pourrais peut être m'expliquer ça, j'aimerais comprendre et je ne veux pas faire de jugement hatifs.
Je vois pas mal de jeune maman se retrouver seule aussi très rapidement lorsque /juste avant que le bébé arrive, et des père qui se carapattent. (j'ai des copines qui ont vécu ça) Ca arrive beaucoup plus souvent que des peres bienveillant qui se voient refuser la garde par des mères abusives, déséquilibrés et machiavéliques.

Cela étant, sur la fin de ton post, j'ai aussi quelques potes femme qui n'on absolument aucune envie de gosse. La pression sociale sur "fait des gosses vites" repose plus sur les femmes que sur les hommes (et cette fois s'explique par une composante biologique)

J'irais de mon petit avis puisqu'on parle aussi de cas particulier... :
j'ai une amie, la quarantaine, le père est absent. Il envoie un texto pour l'anif de son ainé (ses 18 ans, oui, un texto pour les 18 ans de son fils) il reproche a la mère d'empécher ses enfant de le suivre en guadeloupe pendant 2 ans alors qu'il part sans taf sur un coup de tête, avec sa nouvelle meuf, et ne paie pas de billet pour voir ses enfants pendant ses 2 ans bien sur... et concernant ce gros con, qui par ailleurs est sympa mais en terme d'éducation c'est juste un connard, j'en ai plein d'autres des anecdotes. D'un points de vue extérieur.
A l'inverse, des divorces dans ma famille il y en as, et comme souvent c'est entre gens équilibrés, ils se passent très bien et la garde alternée est mise en place laplupart du temps (certains pères autrefois absent se découvrant soudaint la fibre paternelle, comme quoi...)
  #18  
Vieux 23/09/2019, 16h39
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Voilà ce que j'ai dit :
"Connaissant TES BIAIS, c'est fort de café de tenir un tel propos."
Je vois pas le rapport avec la paille et la poutre, encore moins avec les "mots d'esprit", encore moins avec des mots compliqués. Ou alors si tu y vois quelque chose de compliqué, je suis inquiet.

Tu parles de "biais" dans la façon dont est traité l'info habituellement alors qu'on sait à peu près tous quels sont tes penchants idéologiques de "l'homme c'est le méchant" (tu m'excuses, je te caricature un peu, c'est amplement mérité vu ta verve).
C'est un peu transpirant de ton post, avec des formulations comme celle-ci : "et pas simplement dire que bobonne préfère branler a la maison pendant que monsieur se tue au travail".

Or tu nous envoies un seul et unique lien avec comme conclusion personnelle : "les hommes ne veulent pas la garde de l'enfant".
Diantre ! Comme biais c'est du lourd que tu nous apportes ici :
- Une source unique
- Pas de contre-source
- Une conclusion radicale

Pour ton information, mais tu devrais le savoir vu ton niveau d'étude, quand on s'attèle à des sujets une minimum touchy, la convention veut qu'on cite au moins 3 sources fiables ; c'est à dire au moins une avec des chiffres officiels.
S'en est d'ailleurs cocasse quand tu précises : "En fait, c'est plus profond, faut creuser derrière les chiffre"

Croire, sans contre-recherche, que 87% des vilains papas ne souhaitent pas la garde de leur enfant, me semble sinon naïf, au moins dangereux.
Tu ne parles pas non plus des pères qui veulent la garde et qui ne l'obtiennent pas. Étrange.

Bref, tout ce que tu as fait dans cette publication, c'est isoler un paragraphe d'article qui fit avec tes biais idéologiques, en l'élevant au rang de TA vérité.
C'est pourquoi, t'as pas une once de crédibilité dans ta démonstration.

J'espère que je ne me suis pas exprimé avec des mots trop compliqués.

PS : Et ne vas pas me sortir le truc que je peux pas comprendre la situation parce que je ne l'aurais jamais vécu. Je préfère te couper l'herbe sous le pied tout de suite de cet argument en carton .
Je viens de lire ta réponse, j'ai répondu plus tot aux autres messages .

Je prendrais le temps de te répondre amplement, mais je préfère cette explication. En fait, en parlant de biais, c'est qu'on attribue des comportement de genre qui n'en sont pas forcément.

Déjà, non, l'homme c'est pas le grand méchant. La c'est un biais que tu m'attribues. Je suis un mec. Je me rend compte des choses.

On recadre : dans le cas des gardes qui sont litigieuses, le problème de l'enfant peut etre un faux problème. Et dans ces proportions de cassos, on retrouve beaucoup de pères je m'en foutiste. Les autres par contres, qui sont tombés sur une mère tarée (à proportion sans doute égale) se font souvent niquer, simplement parce que des mec comme Don Victor font l'erreur de penser qu'on ne doit pas priver une mère de son enfant, qu'il y a un lien "vicéral" immuable entre mère et enfant, ect, ect... Ces choses existent, mais elles sont construites, a partir du moment ou la mère est enceinte si elle veut son gosse et l'accepte. Autrement... n'importe quel adulte équilibré et bienveillant peut avoir le rôle de parent. (oui, s'il peut allaiter au lait maternel c'est mieux, mais y'a des substitut tous à fait acceptables aujourd'hui)

C'est plus nuancé ainsi? C'est ma pensée.

Je te fais fie des mères cassos aussi, qui font un gosse pour elle et non pas pour le bien être de l'enfant. Si tu veux des exemples de comportement à charge contre les femmes, j'en ai aussi.
Seulement ici, mon exercice n'est pas de montrer "pourquoi les femmes sont des connasses" mais plutot en quoi l'Homme peut se comporter de façon au moins étrange.

J'ai fait ce débat pour l'animer.
Bien sur que la réalité c'est beaucoup plus nuancée. Mais si je vais dans le politiquement correct, on parle pas de cas particulier (là, on est déja dans le divorce (50% de la pop) avec enfant (on réduit le spectre) dans lesquel la séparation est litigieuse (on réduit) et dans lesquel le père veut la garde et a tout ce qu'il faut pour bien élevé son gosse, mais ça lui est refusé (pour des raison empiriques et sociales, non avéré, scientifiquement fausses)

On ne peut pas dire "c'est tout blanc/ c'est tout noir" sur un sujet comme ça. Le biais que j'ai c'est que quand je n'entend qu'un son de cloche, surtout venant de certains bord idéologiques, je construit le personnage inverse, pour contrebalancer. C'est pas la meilleur façon de faire, mais l'esprit critique du fofo doit tenir aussi a des position extrèmes. dans les deux sens. Il n'y aurait que des réflexions nuancés, reflétant des faits et pas des interprétation (que je fais aussi, je le concède) ben il n'y aurait pas de débat, mais eventuellement une recherche d'explications. D'évolution. Là, s'en est parfoit réduit a essayer de faire en sorte de ne pas extrapoler.
Je préférerais comprendre comment on diminue les inégalité qui font que le père est privé de ses gosses alors qu'il est tout a fait valable,
que devoir expliquer que "l'instinct maternel" c'est bullshit.

Dernière modification par Niico ; 23/09/2019 à 16h46
  #19  
Vieux 23/09/2019, 17h02
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Envoyé par senechat Voir le message
...
Pour les séparations conflictuelles, c'est évident que les femmes sont privilégiées, on le sait tous. Je ne pense pas que ce soit vraiment un débat.
Intervention intéressante :

Le problème, c'est pourquoi ? et que faire pour que ça évolue :

Certains considèrent que les femmes ont "l'instinct maternel" donc plus de droits "naturel" d'élever les gosses.
D'autres pense que socialement elles ont plus de temps dispo face aux mecs carriériste et donc qu'elle "se doivent" de les éduquer.

((Et la réforme des retraitesest en étude va leur faire mal en annulant les trimestres de cotisations (pour hommes et femmes, mais dont elles bénéficient en majorité) lorsqu'on à des enfants... (mais la c'est un autre débat et on rejoint celui du capitalisme, des retraites privés etc...) ))
  #20  
Vieux 23/09/2019, 19h23
Avatar de Homer
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Envoyé par Niico Voir le message
@Homer : ben quand la maman est morte, le père peut prendre le relais .
Ce sont ces grande phrases "tu n'entendras jamais un gosse crier "PAPAAAa" lorsqu'il tombe"
Ben si la mere est morte? Si la mère est alcolo et délaisse complètement le gosse et que le père l'a complètement a charge? Il y a plein de situation ou ça se passe différement. Et le gosse adulte peut etre malgré tout équilibré en fait. Qu'il faille une figure protectrice et d'autorité, je suis ok... Le reste, la "loi naturelle" bof... Donc quand tu parle de lien "vicéral" c'est entre mère et enfant, par injonction divine, ou c'est parce que la société a posé ce cadre?
Il existe des société dans lesquelles les gosse sont élevés par le clan, il n'y a pas de lien unique entre mêre et enfant, mais n'importe quelle femme allaitante (et certaines sont meme "nourrices") s'occupent des enfants ensembles... La lactation peut etre induite par l'adoption d'un enfant en bas age. Pourtant, c'est pas le gosse de la femme en question. Si ce lien existait, je comprend pas l'abandon ou parfois le baby blues et ce rejet du gosse (très désiré par ailleurs) post accouchement... (faudrait faire bouffer leur placenta au maman p'tet tu crois pas pour un boost hormonal *ironie*
Ote-moi d'un doute : tu le fais exprès, on est d'accord ?
Je te parle de lien viscéral, de l'inné, et toi tu me dis qu'un papa peut très bien faire quand la mère est morte...
Sérieux ? Un enfant peut grandir sans sa mère ? Merci de me l'apprendre.
Le débat est entre un père vivant et une mère vivante.
Je te mets au défi de trouver un gamin qui va crier "Papaaa" si sa mère n'est pas morte. T'as des enfants autour de toi ? T'en vois beaucoup pleurer leur père entre 6 mois et 36 mois ?
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