[ELNS]

En fait ce qui me choque quand je vous écoute, c'est que votre théorie pour moi elle est valable uniquement dans le cas où tu te fais aborder lourdement à l'arrache, ou par un clodo ou un cassos qui veut te taxer une pièce ou une cigarette. Un "rôdeur", quoi.
Mais ok, admettons : aujourd'hui vous considérez que ne pas répondre à un mec correct qui présente bien et qui aborde avec tact, c'est normal. Mais la suite c'est quoi alors ? Demain, ça sera normal de rien répondre en ignorant une personne qui vous arrête poliment pour vous demander son chemin, parce que "on est pas d'humeur" ? Et après-demain, ça sera avec la personne à côté de vous en salle d'attente qui vous demande à quelle heure vous aviez rendez-vous ? Le surlendemain : pareil avec votre collègue de boulot ? Et on finira par : votre parent, frère, soeur, meilleur(e) ami(e) ? Je suis pas d'humeur = je fais comme si la personne m'avait pas parlé car "je suis une princesse, et personne ne peut me forcer si j'ai pas envie" ?
...
Bon. Bah bon courage aux générations futures alors !

@senechat : ok pour la deuxième partie de ton message. Mais justement l'intérêt du topic était d'avoir divers retours qui comparent Nantes avec le reste. J'ai quelques personnes dans mon entourage qui affirment également qu'ils sont en pleine galère depuis qu'ils sont arrivés, alors qu'avant ça allait à peu près. Certes on peut pas tirer de conclusion, mais je trouvais ça intéressant d'ouvrir le débat.

[senechat]

Envoyé par ELNS

En fait ce qui me choque quand je vous écoute, c'est que votre théorie pour moi elle est valable uniquement dans le cas où tu te fais aborder lourdement à l'arrache, ou par un clodo ou un cassos qui veut te taxer une pièce ou une cigarette. Un "rôdeur", quoi.
Mais ok, admettons : aujourd'hui vous considérez que ne pas répondre à un mec correct qui présente bien et qui aborde avec tact, c'est normal. Mais la suite c'est quoi alors ? Demain, ça sera normal de rien répondre en ignorant une personne qui vous arrête poliment pour vous demander son chemin, parce que "on est pas d'humeur" ? Et après-demain, ça sera avec la personne à côté de vous en salle d'attente qui vous demande à quelle heure vous aviez rendez-vous ? Le surlendemain : pareil avec votre collègue de boulot ? Et on finira par : votre parent, frère, soeur, meilleur(e) ami(e) ? Je suis pas d'humeur = je fais comme si la personne m'avait pas parlé car "je suis une princesse, et personne ne peut me forcer si j'ai pas envie" ?
...
Bon. Bah bon courage aux générations futures alors !

@senechat : ok pour la deuxième partie de ton message. Mais justement l'intérêt du topic était d'avoir divers retours qui comparent Nantes avec le reste. J'ai quelques personnes dans mon entourage qui affirment également qu'ils sont en pleine galère depuis qu'ils sont arrivés, alors qu'avant ça allait à peu près. Certes on peut pas tirer de conclusion, mais je trouvais ça intéressant d'ouvrir le débat.

Ce que je n'aime pas avec ce discours, c'est ta prise d'otage ( c'est pour imager avant que les gens disent "Ouais t'es pas une victime non plus faut pas abuser Han il a juste dis bon appétit"je parle du discours). TU décides de la draguer et ELLE doit répondre?

Elle est pas d'humeur, elle a pas envie de te parler mais faut qu'elle se force? Mais c'est quoi ce délire... Peut être que les futures générations n'accepterons pas de parler à n'importe qui mais au moins ils auront encore le choix de le faire s'ils ont envie ou non.

Et la différence est bien la, avec mon meilleur ami ou ma soeur, on est engagé dans une relation. Pour maintenir la relation il faut faire l'effort même quand on a pas envie, parfois faut se faire violence. Sans compter que je leur porte un amour indescriptible.

Il y a un MONDE entre mon meilleur ami et un inconnu qui me drague dans la rue. Il y a une différence entre une dame qui me demande l'heure et un inconnu qui me drague. Rien-à-voir.

Je ne dois rien en terme d'investissement envers un inconnu aussi minime soit il s'il n'est pas en danger.

Est ce que c'est mon mode de fonctionnement? Non. Est ce qu'une fille devrait se forcer à s'emmerder à ouvrir la discussion avec un inconnu alors qu'elle n'a pas envie? Non.

Pour moi ce truc de la politesse c'est une excuse pour coincer les gens.

Ok pour la deuxième partie.

Bon courage et dis nous ce que tu as choisi de faire pour multiplier les rencontres!

[ELNS]

Envoyé par senechat

Ce que je n'aime pas avec ce discours, c'est ta prise d'otage ( c'est pour imager avant que les gens disent "Ouais t'es pas une victime non plus faut pas abuser Han il a juste dis bon appétit"je parle du discours). TU décides de la draguer et ELLE doit répondre?

Elle est pas d'humeur, elle a pas envie de te parler mais faut qu'elle se force? Mais c'est quoi ce délire... Peut être que les futures générations n'accepterons pas de parler à n'importe qui mais au moins ils auront encore le choix de le faire s'ils ont envie ou non.

Et la différence est bien la, avec mon meilleur ami ou ma soeur, on est engagé dans une relation. Pour maintenir la relation il faut faire l'effort même quand on a pas envie, parfois faut se faire violence. Sans compter que je leur porte un amour indescriptible.

Il y a un MONDE entre mon meilleur ami et un inconnu qui me drague dans la rue. Il y a une différence entre une dame qui me demande l'heure et un inconnu qui me drague. Rien-à-voir.

Je ne dois rien en terme d'investissement envers un inconnu aussi minime soit il s'il n'est pas en danger.

Est ce que c'est mon mode de fonctionnement? Non. Est ce qu'une fille devrait se forcer à s'emmerder à ouvrir la discussion avec un inconnu alors qu'elle n'a pas envie? Non.

Pour moi ce truc de la politesse c'est une excuse pour coincer les gens.

Ok pour la deuxième partie.

Bon courage et dis nous ce que tu as choisi de faire pour multiplier les rencontres!

Désolé sénéchat mais je pense qu'on n'arrivera jamais à se comprendre ! Moi quand je lis ce genre de choses, j'ai l'impression de vivre dans un monde de détraqués.

Pour moi cela va de soi que lorsqu'un inconnu vient te dire bonjour poliment, quelle qu'en soit sa raison, tu réponds poliment, même si c'est pour répondre que t'as pas le temps ou autre. C'est la base de la vie en société.

M'enfin... selon toi, vouloir connaître la direction de la rue de Perlimpinin est plus digne que de vouloir signifier un intérêt pour faire connaissance, chacun ses principes. Mais de toute façon même si j'étais d'accord avec cet argument-là, ça colle pas avec ma situation puisque la fille ne savait même pas encore ce que j'allais lui demander...

Envoyé par senechat

Il y a un MONDE entre mon meilleur ami et un inconnu qui me drague dans la rue. Il y a une différence entre une dame qui me demande l'heure et un inconnu qui me drague. Rien-à-voir.

Et si on considère cette phrase comme étant normale, alors demain il y aura quelqu'un qui viendra dire : "il y a un MONDE entre mon meilleur ami et un inconnu qui me demande son chemin. Il y a une différence entre ma boulangère qui me demande si je vais bien et un inconnu qui m'importune parce qu'il sait pas se servir d'un GPS. Rien-à-voir. Je n'aime pas cette prise d'otage, je le connais pas, je lui dois rien, si je suis pas d'humeur j'ai pas à me forcer."

[senechat]

Envoyé par ELNS

Désolé sénéchat mais je pense qu'on n'arrivera jamais à se comprendre ! Moi quand je lis ce genre de choses, j'ai l'impression de vivre dans un monde de détraqués.

Pour moi cela va de soi que lorsqu'un inconnu vient te dire bonjour poliment, quelle qu'en soit sa raison, tu réponds poliment, même si c'est pour répondre que t'as pas le temps ou autre. C'est la base de la vie en société.

M'enfin... selon toi, vouloir connaître la direction de la rue de Perlimpinin est plus digne que de vouloir signifier un intérêt pour faire connaissance, chacun ses principes. Mais de toute façon même si j'étais d'accord avec cet argument-là, ça colle pas avec ma situation puisque la fille ne savait même pas encore ce que j'allais lui demander...



Et si on considère cette phrase comme étant normale, alors demain il y aura quelqu'un qui viendra dire : "il y a un MONDE entre mon meilleur ami et un inconnu qui me demande son chemin. Il y a une différence entre ma boulangère qui me demande si je vais bien et un inconnu qui m'importune parce qu'il sait pas se servir d'un GPS. Rien-à-voir. Je n'aime pas cette prise d'otage, je le connais pas, je lui dois rien, si je suis pas d'humeur j'ai pas à me forcer."

N'abuses pas quand même. Un inconnu qui vient me dire bon appétit, je ne suis pas débile je sais ce qu'il veut. Il y aura une surprise comme j'ai dis plus haut mais quelques secondes après, j'ai compris.

C'est pour ça que je te dis que c'est un débat sans fin^^

T'as toujours pas répondu à ma question, ou est le curseur de la politesse quand tu abordes une nana dans en plein dej et que tu dis clairement que tu t'en fous de savoir dans quel état elle est et qu'elle devrait te répondre?

Aucune considération de l'autre dans l'interaction.

La politesse c'est de répondre quand on te souhaite quelque chose, je suis d'accord avec toi. La politesse en retour c'est d'accepter le choix de l'autre de ne pas vouloir entrer en interaction dans un contexte qui ne l'y oblige pas.

Tu voulais quelque chose, qu'elle te réponde. T'as pas eu ce que tu voulais et ça t'énerves donc tu sors la carte de la politesse.

Bizarrement, je suis sûre que si ça avait été Robert le gros voisin qui n'avait pas répondu ou la vieille boulangère, t'aurai pas fait un patacaisse. La on va me dire que je tourne en ridicule ce que tu dis. Non c'est la vérité. La carte de l'impolitesse bizarrement elle ne ressort que quand vous avez été vexé. On a jamais de post sur Robert.

C'est pour ça que question politesse, je n'y crois pas une seule seconde.

Tu l'a emmerdé sur son banc (oui, c'est pas parce que tu viens en souriant que ça ne nous emmerde pas) sans te poser la question de savoir si tu étais de trop. Donc venir faire la morale sur la politesse... Tu vois ce que je veux dire?

T'as fais ce que t'avais envie de faire, parfois ça nous emmerde mais ça vous vous en foutez. Bah parfois on a pas envie de répondre, parfois ça vous emmerde mais on s'en fout.

Fin de l'histoire.

[ELNS]

Envoyé par senechat

N'abuses pas quand même. Un inconnu qui vient me dire bon appétit, je ne suis pas débile je sais ce qu'il veut. Il y aura une surprise comme j'ai dis plus haut mais quelques secondes après, j'ai compris.

C'est pour ça que je te dis que c'est un débat sans fin^^

T'as toujours pas répondu à ma question, ou est le curseur de la politesse quand tu abordes une nana dans en plein dej et que tu dis clairement que tu t'en fous de savoir dans quel état elle est et qu'elle devrait te répondre?

Aucune considération de l'autre dans l'interaction.

La politesse c'est de répondre quand on te souhaite quelque chose, je suis d'accord avec toi. La politesse en retour c'est d'accepter le choix de l'autre de ne pas vouloir entrer en interaction dans un contexte qui ne l'y oblige pas.

Tu voulais quelque chose, qu'elle te réponde. T'as pas eu ce que tu voulais et ça t'énerves donc tu sors la carte de la politesse.

Bizarrement, je suis sûre que si ça avait été Robert le gros voisin qui n'avait pas répondu ou la vieille boulangère, t'aurai pas fait un patacaisse. La on va me dire que je tourne en ridicule ce que tu dis. Non c'est la vérité. La carte de l'impolitesse bizarrement elle ne ressort que quand vous avez été vexé. On a jamais de post sur Robert.

C'est pour ça que question politesse, je n'y crois pas une seule seconde.

Tu l'a emmerdé sur son banc (oui, c'est pas parce que tu viens en souriant que ça ne nous emmerde pas) sans te poser la question de savoir si tu étais de trop. Donc venir faire la morale sur la politesse... Tu vois ce que je veux dire?

T'as fais ce que t'avais envie de faire, parfois ça nous emmerde mais ça vous vous en foutez. Bah parfois on a pas envie de répondre, parfois ça vous emmerde mais on s'en fout.

Fin de l'histoire.

Si c'est le gros Robert ou la vieille morue à qui j'adresse la parole et qui me répond pas, je serai outré, je vais pas comprendre ce qui se passe. Jamais personne ne m'a fait ça de ma vie. Du coup je vais répéter une deuxième fois ma question. Et si au bout de la deuxième fois j'ai pas de réponse, je me plante en face de la personne en lui disant : "Allô, vous êtes au courant que j'vous parle ?". Et si elle me sort qu'elle a pas le temps ou autre, je vais lui répondre "Dans ce cas vous pourriez le dire tout simplement. Bonne journée.". Et je vais me casser.
Enfin ça c'est hypothétique bien sûr, il n'y a que dans ta tête que les relations sociales se passent comme ça. Dans la vraie vie ça n'arrive jamais.
Bien évidemment, dans le cas de la poufiasse qui ne répond pas, je ne vais pas faire ça... elle fait sa princesse, si j'insiste elle va porter plainte et mettre un #balancetonporc, donc je n'insiste pas et qu'elle aille bien se faire foutre.

Maintenant je vais te dire la vérité : cette conversation devient tellement débile que je me demande si tu n'es pas en train de le faire exprès pour faire de la provoc'... mais si à tout hasard ça n'est pas le cas, et que tu es réellement sérieuse, je te propose de faire un petit exercice pour te prouver à toi-même l'absurdité de tout ce que tu es en train de dire.
L'exercice est le suivant : tu sors en ville, dans un centre commercial, ou tu veux. T'abordes 100 personnes : des hommes, des femmes, des jeunes, des vieux, des beaux, des moches. Tu leur dis ce que tu veux : bonjour, excusez-moi, c'est par où la rue machinchouette, est-ce que vous savez à quelle heure ça ferme le magasin bidule, je trouve que votre manteau est super classe... bref. Ce que tu veux. Et sur les 100 personnes, tu calcules le nombre qui te répond (même si c'est pour te dire qu'ils sont pressés sans s'arrêter), et le nombre qui te regarde d'un coup d'oeil et ne te répondent pas parce que "ils se sentent pris en otage et ils sont pas d'humeur". Une fois que t'as fais ça, tu reviens ici, et tu nous dis quel est ton score de rejet "ignorance" sur 100.
Je prédis un nombre proche de zéro (voire même, zéro).

[senechat]

Envoyé par ELNS

Si c'est le gros Robert ou la vieille morue à qui j'adresse la parole et qui me répond pas, je serai outré, je vais pas comprendre ce qui se passe. Jamais personne ne m'a fait ça de ma vie. Du coup je vais répéter une deuxième fois ma question. Et si au bout de la deuxième fois j'ai pas de réponse, je me plante en face de la personne en lui disant : "Allô, vous êtes au courant que j'vous parle ?". Et si elle me sort qu'elle a pas le temps ou autre, je vais lui répondre "Dans ce cas vous pourriez le dire tout simplement. Bonne journée.". Et je vais me casser.
Enfin ça c'est hypothétique bien sûr, il n'y a que dans ta tête que les relations sociales se passent comme ça. Dans la vraie vie ça n'arrive jamais.
Bien évidemment, dans le cas de la poufiasse qui ne répond pas, je ne vais pas faire ça... elle fait sa princesse, si j'insiste elle va porter plainte et mettre un #balancetonporc, donc je n'insiste pas et qu'elle aille bien se faire foutre.

Maintenant je vais te dire la vérité : cette conversation devient tellement débile que je me demande si tu n'es pas en train de le faire exprès pour faire de la provoc'... mais si à tout hasard ça n'est pas le cas, et que tu es réellement sérieuse, je te propose de faire un petit exercice pour te prouver à toi-même l'absurdité de tout ce que tu es en train de dire.
L'exercice est le suivant : tu sors en ville, dans un centre commercial, ou tu veux. T'abordes 100 personnes : des hommes, des femmes, des jeunes, des vieux, des beaux, des moches. Tu leur dis ce que tu veux : bonjour, excusez-moi, c'est par où la rue machinchouette, est-ce que vous savez à quelle heure ça ferme le magasin bidule, je trouve que votre manteau est super classe... bref. Ce que tu veux. Et sur les 100 personnes, tu calcules le nombre qui te répond (même si c'est pour te dire qu'ils sont pressés sans s'arrêter), et le nombre qui te regarde d'un coup d'oeil et ne te répondent pas parce que "ils se sentent pris en otage et ils sont pas d'humeur". Une fois que t'as fais ça, tu reviens ici, et tu nous dis quel est ton score de rejet "ignorance" sur 100.
Je prédis un nombre proche de zéro (voire même, zéro).

Je t'ai écris plus haut que ça m'est arrivé une dizaine de fois qu'on m'ignore quand je demande du feu par exemple (je ne compte pas ceux à l'étranger).

Les plus sympas me répondent "j'ai pas d'argent" En écoutant pas ce que j'ai à demander quand les autres tournent la tête et s'en vont.

Oui bien sûr on me répond plus qu'on ne m'ignore, et je suis une femme ça aide mais OUI ça m'est déjà arrivé.

Viens faire un stage sur Paris, parce que la faut te sortir de ton nuage.

T'as jamais été secoué toi ça se voit sinon crois moi t'en aurai rien à taper.

Le pire c'est dans le RER. Florilège.

[marseye]

moi perso meme quand il y a les types ou les meufs du dons du sang dans la rue ou medecins du monde, si jsuis pressé je repond meme pas a leurs bonjours...

on a pas tous le temps , faut etre realiste

[Niico]

ELNS, t'es un peu de mauvaise foi non?

La liberté, c'est un concept que tu comprends?

Oui, la bienséance, la politesse c'est joli. C'est mieux. Mais ca passe aussi par la capacité a sortir de son spectre et pouvoir se dire "elle était dans son mauvais jour" et pas faire 3 page de bulshit theorie que c'était mieux avant et que les gens sont des gros cons égoiste. On le sait ^^

[ELNS]

Envoyé par Niico

ELNS, t'es un peu de mauvaise foi non?

La liberté, c'est un concept que tu comprends?

Oui, la bienséance, la politesse c'est joli. C'est mieux. Mais ca passe aussi par la capacité a sortir de son spectre et pouvoir se dire "elle était dans son mauvais jour" et pas faire 3 page de bulshit theorie que c'était mieux avant et que les gens sont des gros cons égoiste. On le sait ^^

Moi je fais de la bullshit théorie ? Je rêve... la "bullshit théorie" c'est exactement ce que vous êtes en train de faire. Oui, en "théorie" on est tous libres de faire toute la merde qu'on veut, si t'as envie de te comporter comme un connard, tant que t'es dans ton droit, on peut rien dire en théorie. Maintenant moi je vous parle pas de théorie, mais bien de la vraie vie. Et dans la vraie vie, non désolé, mais je ne vois jamais ce que vous êtes en train de m'écrire. Quand un être humain s'adresse à un autre, ce dernier lui répond, même si c'est pour dire qu'il a pas le temps. Ignorer totalement quelqu'un ça n'existe pas, du moins pas dans mon monde (exception : le squatteur assis qui demande à toute personne qui passe devant lui s'il n'a pas une pièce).
Enfin bref, vous pourrez vous y mettre à 50 pour m'expliquer votre truc, ça ne rentrera pas... j'ai juste l'impression de pas vivre dans le même monde que vous.

Petite note : le pire c'est qu'à la base le problème c'était même pas que la fille m'a ignoré, c'était qu'elle a fait la même tête incrédule que si j'avais été habillé en string léopard avec des babouches, et que je lui avais parlé en coréen, juste parce que j'ai le toupet de m'adresser à elle sans la connaître.

[senechat]

Oui tu fais de la théorie.

La théorie c'est qu'on devait tous être polis les un envers les autres. On devrait aussi ne pas tromper, ne pas voler, ne pas tuer.

C'est la base et c'est de la théorie, exactement ce que tu fais.

Dans la pratique, derrière il y a des humains avec leur background, leur personnalité, leur éducation, leur vie, leur maladie...

Qu'est ce que t'en sais que la nana s'est pas déjà faite agresser dans la rue et que du coup elle se méfie des inconnus? Qui te dis qu'elle ne flippe pas de parler à un mec? Qui te dis qu'elle n'a pas eu une journée de merde à courir partout et qu'elle avait enfin envie de profiter de sa putain de pause dej tranquillement? Qui te dis que t'es pas le 4e mec qui vient lui parler et qu'a ce moment la, elle a TOUJOURS envie de profiter de sa putain de pause dej tranquillement? Qui te dis que tu ne l'a pas impressionné? Qui te dis qu'elle n'avait pas des tocs? ...

Son regard et son silence peuvent expliquer PLEIN de choses.

Oui parce que ton discours est super hein, l'éducation, la politesse blablabla mais je sais pas si tu as remarqué, à AUCUN moment tu te demandes comment elle a pu le vivre. T'en as juste rien à foutre. T'en as aussi rien à foutre de te dire que t'as pu bien l'emmerder. Donc niveau discours sur les bases de l'éducation, vas falloir repasser hein.

Tu ne vas pas changer l'humain clairement, donc acceptes ce genre de réaction et relativise. T'as même des mecs qui se font insulter. Tu peux même en rire après coup. Et surtout, ça ne correspond pas à la majorité des meufs donc get over it.

Et à ton âge, si t'es choqué pour si peu, ouais effectivement on ne vit pas dans le même monde et vas falloir revenir avec nous je crois. Faut descendre de la Licorne.