|
|
|
|
|
29/08/2019, 16h55
|
|
Player
|
|
Date d'inscription: décembre 2018
Localisation: À Balbec, ou quelque part dans l'Italie de la Dolce Vita de Fellini.
Messages: 827
|
|
Le " patriarcat " n'existe pas, d'autant plus en Occident contemporain. La prépondérance masculine cependant, oui. Allant, je dirais même que nous évoluons, depuis deux décennies, au sein d'une société qui s'effémine, voire qui est désormais gynocentrique. L'étape suivante ? L'indivision, l'indifférenciation des sexes et des genres, au nom d'une prétendue ( et illusoire ) " égalité " des masses, ainsi que du sacro-saint " Progressisme ".
La notion de patriarcat est une lubie des groupuscules néo-féministes, nourrie par le Grand Capital car...ça fait vendre. Comme dit plus haut, je ne crois pas à la thèse du patriarcat. En revanche, je pense que la prépondérance masculine est le modèle le plus adapté à la survie de l’espèce humaine.
Toutefois, afin de répondre à ta question, je dirais ceci : presque toute est à la fois « naturel » et « culturel », est le fruit d’un savant mélange entre les deux.
__________________
« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée. »
|
Découvrez notre produit : |
|
30/08/2019, 09h40
|
|
Player
|
|
Date d'inscription: août 2013
Messages: 995
|
|
Bon les gens, ce n’est pas pour foutre mon bordel, un peu quand même je voulais faire un peu de provoc pour voir les réactions.
« C'est pas un débat connecté à des enjeux politico idéologiques. C'est pour la connaissance la plus désintéressée possible. même si j’avoue que ça ne me déplairait pas d'avoir des arguments pour rééquilibrer un peu les choses »
Ok, admettons, rééquilibrer quoi ? Explique-moi Indiana pourquoi quand je vais dans les débats sur des sujets comme ceux-là , ce n’est jamais des gens que je trouve « qualifié » dans la séduction qui les lance ?
« Mais un débat tel que celui-ci est censé justement alimenter la liberté de pensée! Mais je ne suis pas sûr de bien faire le lien entre tes questions et ma question de départ. »
La liberté de pensée, je ne suis pas sûr, je suis d’accord qu’avec la liberté de pensée, on devrait pouvoir échangé sur tout. Clairement on voie que certain en son incapable. Maintenant je ramène cela au sujet et aux autres que je t’ai cité, les inexpérimenté qui vienne sur le forum vont tomber sur vos sujet et prendre comme vrai des idées de frustrées, et donc les confortés dans leurs conn…. Donc pour moi on n’est pas dans la liberté mais dans un entonnoir ou vont venir se défouler tous les ……..
Est-ce que tu comprends ma façon de penser ?
Au début je te demandais si tu trouvais intélligent le commentaire de personnes qui veulent seulement inverser la vapeur (prendre le « controle ») mais je trouve ta question, beaucoup plus intéressante, donc oui, peux-tu répondre à la question est-ce intelligent de ce sentir menacé ?
|
30/08/2019, 10h19
|
|
Master
|
|
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Uqbar, Tlön
Messages: 2 661
|
|
Citation:
Envoyé par lutincressel
Ok, admettons, rééquilibrer quoi ? Explique-moi Indiana pourquoi quand je vais dans les débats sur des sujets comme ceux-là , ce n’est jamais des gens que je trouve « qualifié » dans la séduction qui les lance ?
|
ça peut être un symptôme en effet... mais tu sous entends que tous les sujets de ce genre sont en fait le produit du mal être, la frustration... Mais ce n'est pas toujours le cas. On voit ici désormais s'enflammer des gens dont on peut vraiment pas dire qu'ils ont raté leur vie!
Citation:
Envoyé par lutincressel
La liberté de pensée, je ne suis pas sûr, je suis d’accord qu’avec la liberté de pensée, on devrait pouvoir échangé sur tout. Clairement on voie que certain en son incapable. Maintenant je ramène cela au sujet et aux autres que je t’ai cité, les inexpérimenté qui vienne sur le forum vont tomber sur vos sujet et prendre comme vrai des idées de frustrées, et donc les confortés dans leurs conn…. Donc pour moi on n’est pas dans la liberté mais dans un entonnoir ou vont venir se défouler tous les ……..
Est-ce que tu comprends ma façon de penser ?
|
Oui mais après tout dépend de la maturité que chacun a par rapport au débat en général. Ou on accepte comme base le fait qu'autrui détient une part de vérité et ça peut marcher, ou bien on lui dénie toute pertinence et cohérence, et là on tombe dans ce que tu décris il me semble;
Après, si les nouveaux arrivants exploitaient le site lui même avant de participer au forum, en prenant connaissance des bases théoriques sur l'alpha, le leadership, etc..., il y aurait moins cet effet de défoulement sans avoir rien lu ni compris
Citation:
Envoyé par lutincressel
Au début je te demandais si tu trouvais intélligent le commentaire de personnes qui veulent seulement inverser la vapeur (prendre le « controle ») mais je trouve ta question, beaucoup plus intéressante, donc oui, peux-tu répondre à la question est-ce intelligent de ce sentir menacé ?
|
Inverser la vapeur ne veut pas dire prendre un contrôle absolu mais nuancer. On est tellement dans l'hystérie ou la désinformation aujourd'hui... la caricature... ça se voit non?
Citation:
Envoyé par lutincressel
mais je trouve ta question, beaucoup plus intéressante, donc oui, peux-tu répondre à la question est-ce intelligent de se sentir menacé ?
|
Quel sens cela peut il avoir ?
Il y a là une réaction émotionnelle sur laquelle l'intelligence a peu de prise.
Après il y a ceux qui se mettent en mode "je suis au dessus de ça", peut etre fais tu allusion à ça
Citation:
Envoyé par Beren777
La notion de patriarcat est une lubie des groupuscules néo-féministes, nourrie par le Grand Capital car...ça fait vendre.
|
Peux tu préciser stp? Le lien avec le capital et en quoi cela vendre. Tu t’inspires du marxisme?
Citation:
Envoyé par Beren777
En revanche, je pense que la prépondérance masculine est le modèle le plus adapté à la survie de l’espèce humaine.
|
Justement, c'est ce que je soulignais au début, peut on s'appuyer sur du solide et du scientifique pour étayer ça? Anthropologie, sociologie...
Citation:
Envoyé par Beren777
Toutefois, afin de répondre à ta question, je dirais ceci : presque toute est à la fois « naturel » et « culturel », est le fruit d’un savant mélange entre les deux.
|
Personne ne le niera, là où l'on est coincé c'est pour faire un partage quantitatif entre les deux aspects.
Dernière modification par indiana007 ; 30/08/2019 à 10h22
|
30/08/2019, 23h22
|
|
Player
|
|
Date d'inscription: décembre 2018
Localisation: À Balbec, ou quelque part dans l'Italie de la Dolce Vita de Fellini.
Messages: 827
|
|
Je te réponds via citation, Indiana !
Citation:
Envoyé par indiana007
Peux tu préciser stp? Le lien avec le capital et en quoi cela vendre. Tu t’inspires du marxisme?
Si les femmes se trouvent un ennemi commun, à savoir l’homme, cela permet au Grand Capital d’asseoir sa domination sur la société, par l’affaiblissement mutuel des deux parties. Diviser pour mieux régner. Et puis, des femmes émancipées, ça fait vendre : en voulant absolument faire comme les hommes, elles font pire. Une femme « libérée », ça consomme énormément. Un bon petit mouton sous opium ( le consumérisme et le féminisme ) qui ne se révoltera pas contre le véritable système. Parfait pour les entreprises. Donc, elles encouragent et financent ces conneries.
Justement, c'est ce que je soulignais au début, peut on s'appuyer sur du solide et du scientifique pour étayer ça? Anthropologie, sociologie...
Du solide ? Regarde autour de toi. Je veux dire : regarde vraiment la société. Parce que l’expérience est le meilleur juge. Analyse les interactions entre hommes et femmes, à divers âges, à travers diverses milieux sociaux, de passifs différents…voire parfois même de cultures étrangères. Observe tes relations personnelles, amicales ou sentimentales, avec la gent féminine.
Je peux te conseiller de lire du Schopenhauer, du Freud, ainsi que d’autres auteurs masculinistes, passés comme modernes. Confronte ces lectures avec celles dont l’État et le Grand Capital t’ont matraqué depuis la naissance. Et alors, tu me donneras tort ou raison. Pourquoi crois-tu qu’il y ait une prépondérance de la femelle, chez certaines espèces animales ? Car c’est ainsi. La nature a décidé que c’était là le mieux pour la survie de ces dernières, comme pour la civilisation des fourmis, par exemple. Cela ne veut pas dire que le sexe opposé est moins important.
Personne ne le niera, là où l'on est coincé c'est pour faire un partage quantitatif entre les deux aspects.
Ce partage est, malheureusement, impossible à opérer dans la précision. Ce n’est pas faute, pourtant, que divers scientifiques croisent leurs domaines d’étude à ce dessein…Mais cela n’est pas réaliste : il faudrait, afin d’obtenir les résultats les plus probants, faire naître un enfant in-vitro, l’éduquer en milieu cloisonné, puis en observer l’évolution, façon I AM YOUR MOTHER ( le film ).
|
__________________
« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée. »
|
31/08/2019, 07h35
|
Motivé
|
|
Date d'inscription: juin 2018
Messages: 133
|
|
Lisez Julius Evola et Nietzsche si le sujet vous intéresse tant, mais de grâce, cessez de nous casser les noisettes.
Citation:
ainsi que d’autres auteurs masculinistes
|
Mais oui Freud et Schoppenhaueur étaient masculinistes. Zeus vendait du chocolat aussi.
La vérité c'est juste que la question ne se posait pas à leur époque. N'éclabousse pas de grands penseurs en les rabaissant à des épiphénomènes comme le "masculinisme".
|
31/08/2019, 09h36
|
|
Player
|
|
Date d'inscription: décembre 2018
Localisation: À Balbec, ou quelque part dans l'Italie de la Dolce Vita de Fellini.
Messages: 827
|
|
Citation:
Envoyé par LeNarrateur
Lisez Julius Evola et Nietzsche si le sujet vous intéresse tant, mais de grâce, cessez de nous casser les noisettes.
Mais oui Freud et Schoppenhaueur étaient masculinistes. Zeus vendait du chocolat aussi.
La vérité c'est juste que la question ne se posait pas à leur époque. N'éclabousse pas de grands penseurs en les rabaissant à des épiphénomènes comme le "masculinisme".
|
Là , en l'occurrence, c'est toi qui casse les noisettes. Si ça ne t'intéresse pas, ne lis pas et ne réponds pas. Redescends de suite, mec. La protection de ton clavier ne te dispense pas de courtoisie. IRL, tu ferais beaucoup moins le malin. Ça commence à bien faire ces gars qui se sentent pousser des ailes en virtuel. Moi, je m'efforce de toujours rester poli, même en cas de désaccord, et je ne donne pas d'injonctions. Sauf quand on s'autorise à venir me les casser, les noisettes.
Quant à Freud et Schopenhauer : bien sûr, ils ne se revendiquaient pas masculinistes, comme beaucoup d'auteurs du XVIIIe ne se revendiquaient pas des Lumières. Cela n'empêche que le contenu des premiers est aujourd'hui considéré comme l'un des piliers de la pensée masculiniste, et que celui des seconds a souvent joué un rôle dans le processus de Révolution française.
__________________
« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée. »
|
04/09/2019, 11h57
|
|
Master
|
|
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Uqbar, Tlön
Messages: 2 661
|
|
Beren, quand tu mets:
"Car c’est ainsi. La nature a décidé que c’était là le mieux pour la survie de ces dernières, comme pour la civilisation des fourmis, par exemple."
Est ce que ce n'est pas quelque part nier ou diminuer l’importance de l'aspect culturel des sociétés humaines? naturaliser l'espèce humaine, la ramener en fait à un état de nature.
|
01/12/2020, 16h09
|
Banned
|
|
Date d'inscription: décembre 2020
Localisation: Ailleurs
Messages: 26
|
|
Citation:
Envoyé par indiana007
Salut
ça fait déjà pas mal de temps que, l'actualité aidant (harcèlement...), je m'interroge sur cette question. On connait tous à peu près l’argumentation féministe: le modèle patriarcal serait une création de la culture destinée à dominer l'autre sexe. Les choses sont elles si simples?
Je me souviens avoir lu , et c'est aussi pourquoi je lance cette discussion, mais sans me rappeler si c'est ici sur le forum ou quelque part sur internet , que "seul le modèle patriarcal serait viable sur le long terme" (travaux anthropologiques à l'appui)
Qu'en pensez vous? Avez vous des références?
Bon débat
|
Bonsoir,
La théorie darwinienne semble être réductrice.
Dans la nature, nous avons des espèces qui vivent dans diverses typologies : les loups vivent dans une parité tandis que le tigre vit dans un système patriarcale.
Il semble judicieux de se questionner non pas sur un rapport culturel seulement mais d'intérêt. Sommes nous dans une civilisation qui recherche plus de la protection etc? Ou de guerre , se territoire ?(économie donc intérêt)
Cela peut répondre à ta question .
Référence de base : Claude Lévi-Strauss
Cournot. Et des travaux de comportementalistes primate /humain.
|
01/12/2020, 16h15
|
|
Sage
|
|
Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 292
|
|
Beren :
Citation:
En revanche, je pense que la prépondérance masculine est le modèle le plus adapté à la survie de l’espèce humaine.
|
Indiana :
Citation:
Justement, c'est ce que je soulignais au début, peut on s'appuyer sur du solide et du scientifique pour étayer ça? Anthropologie, sociologie...
|
Si tu pars du constat que tu vis dans une société patriarcale qui est le système s'est imposé dans le temps, et que tu as réussi à survivre jusqu'à maintenant, tu trouveras ta réponse tout seul comme un grand.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.
LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
|
01/12/2020, 16h19
|
Banned
|
|
Date d'inscription: décembre 2020
Localisation: Ailleurs
Messages: 26
|
|
Citation:
Envoyé par Hanneman
Beren :
Indiana :
Si tu pars du constat que tu vis dans une société patriarcale qui est le système s'est imposé dans le temps, et que tu as réussi à survivre jusqu'à maintenant, tu trouveras ta réponse tout seul comme un grand.
|
Trouver comme un grand la grande méprise. La question est bonne nous sommes en mutation de la ''relation'' homme /femme . Cette dynamique se produit par la diversité : religion / po/eco/ institutions.
Trouver seul est à priori chose difficile !
|
|
|
Règles de messages
|
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Le code HTML peut être employé : non
|
|
|
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 07h27.
|