[Niico]

Je partage ton avis Lutin, effectivement faut aussi comprendre qu'un couple, une relation, ca se construit. On peut pas l'exiger.
Je geek parfois, mais ca m'empèche pas de m'occuper de ma meuf. Et ce sont des bases posées. J'aime geeker. Chez moi parfois je veux geeker/ bouquiner ou autre. On s'adapte. Mais faut essayer de pas tomber dans cette zone de confort. Dire que tout est la faute des femmes, ca vous fera jamais progresser, parce que vous n'avez aucune emprise dessus. Or, c'est pas le cas.

Oui Beren, j'suis d'accord que le modèle mondial capitaliste est rincé. Cependant, c'est dans ce modèle qu'on vit. Faut s'y adapter pour pouvoir l'adapter, meme si ca fait mal au cul.

Mais la misère sexuelle ne me semble pas en augmentation. On a juste plus de visibilité sur ceux qui se plaignent. Femmes ou hommes.

[Hanneman]

Envoyé par Niico

Pour ce qui est de la dérive "ouais mais les femmes sont mieux lotties meme les moches" je vois pas l'intérêt... on parle de misère sexuelle masculine.

Dans la mesure où le sexe des hommes est interdépendant de celui des femmes (et inversement), il est évident que la problématique comprend les femmes

Parler des dynamiques d'accès au sexe des 2 genres est le point central de la question.
Si un changement de dynamique intervient chez les femmes, il aura forcément un impact chez les hommes.

[Niico]

Envoyé par Hanneman

Dans la mesure où le sexe des hommes est interdépendant de celui des femmes (et inversement), il est évident que la problématique comprend les femmes

Pas forcément : on peut avoir une différence entre les besoins et leur percepetion selon les genre. D'aucun diraient que notre société est hypersexualisée. Peut etre que s'en référant à cela, les hommes s'attendent a avoir beaucoup de relations avec de multiples partenaires... et ça devient meme un droit. Alors que "l'offre" féminine à pu juste stagner ?...
On est sur un "ressenti" quand on parle de "misère sexuelle" on pourrait tout aussi bien le tourner en dérision en disant que c'est un problème de société de riche, blablabla tout comme on fait pour le féminisme

Envoyé par Hanneman

Parler des dynamiques d'accès au sexe des 2 genres est le point central de la question.
Si un changement de dynamique intervient chez les femmes, il aura forcément un impact chez les hommes.

C'est vrai aussi. Je ne dis pas que ce n'est pas lié aux femmes pour partie (ca aurait pu être entièrement liés a elle ou non) mais il y a un gros "ressenti". C'est une nuance entre "interactions femmes/hommes" et évolution de société

[marseye]

je viens de relire qqs pages du debat, et en fait un truc m'a sauter aux yeux, c'est que c'est comme les debats, sur les SDR , sur la drague, sur tout en fait.

Oui il y a une hypersexualisation de la societé, oui il y a de la misere sexuelle principalement masculine, mais au final le probleme est comme toujours simplement l'hypergamie .

on a beau creer tout les sujet du monde je trouve qu'au final on en reviens tjrs au mm point

[Hanneman]

Envoyé par Niico

Pas forcément : on peut avoir une différence entre les besoins et leur percepetion selon les genre. D'aucun diraient que notre société est hypersexualisée. Peut etre que s'en référant à cela, les hommes s'attendent a avoir beaucoup de relations avec de multiples partenaires... et ça devient meme un droit. Alors que "l'offre" féminine à pu juste stagner ?...
On est sur un "ressenti" quand on parle de "misère sexuelle" on pourrait tout aussi bien le tourner en dérision en disant que c'est un problème de société de riche, blablabla tout comme on fait pour le féminisme

"Misère" :
Sort digne de pitié ; malheur extrême.
Événement malheureux, douloureux.

Je veux bien que le ressenti puisse influencer les perceptions. Mais lorsqu'il s'agit de misère, on touche à la dignité. Mon bon sens me dit que lorsque l'on touche à la dignité d'un être, c'est probablement car la situation est vraiment devenue intolérable. Le mec en état de misère sexuelle, il ne s'attend pas d'avoir de multiple partenaires, il aimerait au moins en avoir une.

C'est vrai aussi. Je ne dis pas que ce n'est pas lié aux femmes pour partie (ca aurait pu être entièrement liés a elle ou non) mais il y a un gros "ressenti". C'est une nuance entre "interactions femmes/hommes" et évolution de société

Ce que tu appelles ressenti, c'est ce que j'ai démontré être probablement faux dans mon explication en page 2.
Utiliser l'argument du ressenti est pratique puisqu'il permet de faire passer l'impasse sur une explication plus structurée.

[Niico]

D'accord... J'ai du mal a saisir.

Je pense que les humains sont supposé être suffisamment évolués pour gérer leur frustration. Et sans que ça se transforme en "misère".
Je comprends en quoi le fait de ne pas coucher peut être une misère. Mais ça c'est quand on vraiment à la marge des "normes" et très "différent". Et pour ces personnes, il existe des solutions...(pas forcément légale en france aujourd'hui, telle la prostitutution)

Une personne lambda je vois pas comment on juge de cette "augmentation de misère sexuelle" on a pas d'indicateurs sur la durée, pas de critère si ce n'est ce fameux ressenti.
On a juste une société qui veut de plus en plus tout , tout de suite, et maintenant.

Est ce que tout le monde peut coucher avec une top modèle?
"J'aurais aimé couché avec 15 filles en même temps. Je suis en pleine détresse. Je suis dans la misère sexuelle..."

Ben moi la misère sexuelle elle commence a 4 mois sans rapports... D'autres tiennent toute une vie sans ressentir de manque. Tu appelles ça comment si ce n'est un ressenti?

Coucher c'est pas un dû. Si certaines personnes préfèrent se plaindre que d'évoluer, c'est l'énergie qu'elles dépensent au mauvais endroit. A part cas extrèmes hein... on peut tous y arriver. Mais c'est comme tout. Tu investis du temps et de l'énergie, ca fini par payer. Tu finiras par coucher. C'est un peu un poncif.

[Homer]

Envoyé par Niico

Et pour ces personnes, il existe des solutions...(pas forcément légale en france aujourd'hui, telle la prostitutution).

C'est un argument que donnent les meufs sans se rendre compte qu'aller voir une pro ne résout rien. Sans compter qu'elles sont les 1ères à dénoncer le trafic et l'exploitation humaine. C'est comme maquiller une plaie. Le vrai plaisir sexuel repose aussi sur l'excitation de l'autre.

Perso, je ne nie pas le besoin de sexe et l'effet discriminant qui existe quand tu n'en as pas. On reconnaît bien le droit au bonheur et le droit de bouffer à sa faim, je ne vois pas pourquoi on devrait minimiser le droit de jouir du sexe.

Je n'ai pas de solution mais ça serait cool qu'on ne minimise pas cette misère (chacun la ressentira quand bon lui semble).

[marseye]

Envoyé par Homer

C'est un argument que donnent les meufs sans se rendre compte qu'aller voir une pro ne résout rien. Sans compter qu'elles sont les 1ères à dénoncer le trafic et l'exploitation humaine. C'est comme maquiller une plaie. Le vrai plaisir sexuel repose aussi sur l'excitation de l'autre.

Perso, je ne nie pas le besoin de sexe et l'effet discriminant qui existe quand tu n'en as pas. On reconnaît bien le droit au bonheur et le droit de bouffer à sa faim, je ne vois pas pourquoi on devrait minimiser le droit de jouir du sexe.

Je n'ai pas de solution mais ça serait cool qu'on ne minimise pas cette misère (chacun la ressentira quand bon lui semble).

enfin des commentaires d'homme ici , j'ai l'impression desfoisd'etre sur un forum de gamins de 20 ans qui sont a la fac.

clairement c'est ça je suis aller 2 fois voir les professionnelles, une fois dans un autre pays dans une maison close, c'etait super bon delir , car avec des potes, et les meufs sont cool , bon delir en gros tu passe une soirée, et je suis aller une fois sur un grand boulevard quand j'etais plus jeune en revenant de boite completement bourré, ben clairement c'etait de la merde, meme gratuit je n'irai plus jamais.

je comprend les types qui vont en thaillande, a madagascar , etc, qui mais en fait passe la journée avec "leurs copines" ou les deux au final savent tres bien que c'est pour 24/28 heures, car au final meme si on parle de sexe partout, on a besoin d'amour, d'affection , de conversation.


Regardez bien, meme les meufs les plus chiennes et facile en general meme pour un plan cul sont pas contre dormir avec leur plan, alors que du sexe pour du sexe, normalement tu fait un rdv 5 a 7 au premier formule 1 du coin.


je pense que la societé fait tout pour detruire le couple, pour detruire la religion, pour hyper sexualiser le truc, pour pousser a la consommation , les femmes veulent tout consommer ( que ce soit la mini austin, les louboutin, ou se prendre en photo a salou) et les hommes se doivent de consommer pour plaire aux femmes afin de pouvoir avoir l'impression d'avoir qqs chose a offrir autres que leurs seul envie physique !



je crois que le debat est ouvert en belgique non? sur les assistante sexuelle pour les handicapé par example

[Johny Lover]

enfin des commentaires d'homme ici , j'ai l'impression desfoisd'etre sur un forum de gamins de 20 ans qui sont a la fac.

Bien sûr que oui. C'est le cas.
La plupart des membres sont jeunes. Ça n'en fait pas des mauvais bougres, mais il n'est pas rare que les avis d'hommes expérimentés, ayant eu plusieurs copines, ayant vécu en couple au moins quelques années, soit attaqués très férocement ou encore singés comme ici.

D'où le constat d'un départ massif des sachants au profit d'ignorants, ou autres nice guys/hommes vagins /whatever qui sont davantage dans le jugement que dans le retour d'expérience. Certains n'ont pas compris semble-t-il que les incels le sont involontairement, et il est sans aucun doute très courant de voir ici des incels cracher sur les incels - ou autres Mgtow (qui eux tendent plutôt à avoir de l'expérience, mais défavorable).

Dernier cas en date, Miike.

Right in your heart

[Niico]

Envoyé par Homer

C'est un argument que donnent les meufs sans se rendre compte qu'aller voir une pro ne résout rien. Sans compter qu'elles sont les 1ères à dénoncer le trafic et l'exploitation humaine. C'est comme maquiller une plaie. Le vrai plaisir sexuel repose aussi sur l'excitation de l'autre.

Perso, je ne nie pas le besoin de sexe et l'effet discriminant qui existe quand tu n'en as pas. On reconnaît bien le droit au bonheur et le droit de bouffer à sa faim, je ne vois pas pourquoi on devrait minimiser le droit de jouir du sexe.

Je n'ai pas de solution mais ça serait cool qu'on ne minimise pas cette misère (chacun la ressentira quand bon lui semble).

D'accord, vu comme ça ok. Les pro résolvent rien (j'y ai jamais été, je peux pas me prononcer. Mais si ca marche autant, doit y avoir un truc... encore une histoire de "ressenti"" je présume)
Et du coup, si c'est pas "niquer" que recherchent les gens, c'est donc l'intéraction, le jeu de séduction. Et tout le monde ici sait que "c'est en forgeant qu'on devient forgeron" donc que tout le monde (la encore sauf exception) en est capable.
Marseye ressent une frustration, pourtant il a niqué plus de 30 meuf (je crois de mémoire tu me corrige si je me trompe) c'est 3 fois plus que la moyenne dans la vie d'un mec. Ca t'empèche pas d'etre frustré sur certains aspects de ta vie actuelle. Donc, le ressenti est propre a chacun, et le fait de baiser n'ote pas la misère.

Effectivement la prostitution a ses problèmes. Mais du coup, a part dire au mec "bougez vous le fion pour serrer, arrêtez de mettre les meufs sur des piedestal pour vous faire friendzoné en série, ou d'espérer que le Nice guys verra sa patience récompensé et qu'ils gagnes des points qui lui fourniront un "ticket pour baiser la meuf en question"
Comment tu fais concrètement?

Ton argument de "droit" est bien beau, mais tu ne peux pas obliger les femmes à coucher. Elles ont droit de vivre et disposer de leur corps comme bon leur semble. Et ce, bien au dela du droit qu'un frustré peut avoir a niquer...

Au final, ton "droit de jouir" il existe déjà, les mecs qui veulent pas se sortir les doigts, il leur reste la la branlette, et la stimulation prostatique s'ils veulent vraiment pas les sortir.

Et meme en revenant a des esclaves sexuelles, ça n'arrangerait pas les choses. Pour avoir une esclave, faut des thunes, donc bosser ou être issu d'un milieu privilégié, donc a nouveau, t'as une belle discrimination, d'autres genre de frustrés... Ca marche pas.
Et c'est surtout créer un énième besoin. La société actuelle elle aime bien, ils ont sorti des poupés à acheter. La boucle est bouclée.

Sans parler du slut Shaming, que meme marseye véhicule malgré lui (il préfère les vierges aux femmes qui couchent beaucoup de ses dires...)
Si les femmes couches pas, t'as des frustrés, en "détresse" si elles couchent, elles dégouttent... On s'en sort comment? On en fait des objets soumis?


On aurait parlé de misère affective, du fait qu'aujourd'hui il y a une perte de la valeur des relations humaines, que les gens sont plus superficiel (et en meme temps c'est ce qu'on attend des femmes, non? *ironie* ) ok ,j'aurais avancé d'autres propos. Mais la misère sexuelle, c'est juste la difficulté a se vider les couilles parce qu'on a la flemme.