Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #31  
Vieux 19/08/2019, 13h21
Lady_Melodia Lady_Melodia est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2017
Messages: 282
Par défaut

Lutin, j'ai peut-être pas été un peu vite, je vais essayer de préciser.

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
Mathématiquement, ça ce calcul comment ce truc, et je trouve que c’est bourré d’inconnus.
Oui c'est bourré d'inconnues donc ça "s'évalue" plus que ça ne se calcule, et un peu au pifomètre (exemple ci-dessous)

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
Encore des approximations : Quels outils ? Pris au hasard ? Au choix de leurs expériences, tu veux dire le hazard de la vie ou les expériences qu’ils ont choisis de vivre ?
Quels outils, alors c'est très varié.

Un outil c'est un truc dont tu as entendu parler ou une méthode que tu as vu fonctionner et que tu as décidé volontairement de garder en mémoire "parce que ça donne de bons résultats".

Du coup, oui ce sont des choses auxquelles tu as été en contact potentiellement par hasard (ou pas) et que tu as choisi de garder en mémoire.
Sur ADS on trouve des tas d'outils pour aider à séduire comme le DHV, le push/pull etc… et comme une personne qui vient sur ADS vient dans le but obtenir des outils pour améliorer ses chances de séduire, on ne pas vraiment dire que la découverte de ces outils est le fruit du hasard.
Pendant mes études mes profs m'ont également expliqué que si je stresse, ralentir ma respiration en faisant de longues expirations m'aidera à me calmer en ralentissant mon cœur = outil pour lutter contre le stress.

C'est tout ça un outil : c'est un truc, une astuce, une méthode, une procédure, une stratégie que tu appliques, consciemment ou non, dans le but d'obtenir un meilleur résultat que si tu ne l'utilisais pas.
Dans l'exemple du stress, si je ne fais rien de spécial, la probabilité que le stress revienne seul à un niveau où il ne me paralyse pas est très faible. En revanche si j'applique la méthode du contrôle de la respiration, mon stress devient gérable, disons, environ 80% des fois (évalué à la louche au doigt mouillé).
En gros ça marche souvent, mais pas toujours.

Du coup si demain on me propose un autre outil et que quand je l'utilise ça marche pratiquement à chaque fois, "pratiquement à chaque fois" c'est environ 95% de chance de succès, et surtout c'est mieux que "souvent mais pas toujours".

Ce qui compte c'est l'ordre de grandeur du bonus de succès lié à l'utilisation de l'outil avec, dans l'ordre croissant : "aucune utilité" / "mieux que rien, mais à peine" / "mieux que rien" / "plutôt pas mal " / "un outil qui fait le job" / "marche souvent mais pas toujours" / "marche pratiquement à chaque fois" / "marche à tous les coups les yeux fermés !"

Citation:
Envoyé par ladymelodia Voir le message
« Après je bloque quand des gens me disent que sous prétexte qu'un modèle est faux (par exemple avec un taux de succès de seulement 80%) je dois cesser de l'utiliser, sans proposer d'alternative. »
Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
Donc ce modèle est vrai pour toi, pourquoi, parce que tu la choisis ? Pourquoi serait-il juste pour ton cas ? 20 % erreur veux potentiellement dire 100% d’erreurs sur « tes cas à toi » donc un modèle complètement faux comme complètement vrai, donc pour moi hazard.
Ce que je voulais dire dans ma phrase c'est qu'un outil n'a pas besoin d'être parfait = "marche à tous les coups les yeux fermés !" pour que j'accepte de l'utiliser.
Dans l'exemple de la gestion du stress, je sais que ma méthode ne marche pas à tous les coups donc ce n'est pas la peine de me prouver par A + B qu'elle ne marche pas à chaque fois pour me convaincre d'arrêter de l'utiliser : je suis déjà au courant puisque je l'ai classée moi-même en "marche souvent, mais pas toujours".

Il y a des gens, on dirait que si une méthode n'est pas parfaite, ils pensent qu'il ne faut pas l'utiliser même si on n'a rien de mieux sous la main.
Moi je dis non : je préfère toujours appliquer la meilleure méthode que j'ai sous la main, même si elle n'est pas parfaite, plutôt que de n'appliquer aucune méthode et de miser sur la chance pour régler mon problème.

Et pour moi un outil est d'autant plus efficace que quand lorsque je l'utilise j'atteints ce que je souhaite atteindre.
Par ailleurs il y a aussi des outils que je n'ai jamais utilisé parce que je n'en ai pas eu l'occasion, mais qui sont censés marcher le jour J parce qu'ils reposent sur une base théorique logique au regard de mes connaissances théoriques. Par exemple, même si je n'ai jamais eu à réaliser un massage cardiaque, je sais où je dois placer mes mains, quelle force appliquer et à quel rythme, parce que je l'ai appris et que ce qu'on m'a enseigné ne me semble pas débile au regard de ce que je sais sur le cœur. Si on m'avait appris à faire un massage cardiaque en appuyant sur le genou, j'aurais été sceptique et cela même sans avoir aucune expérience du massage cardiaque, parce que ça ne collerait pas avec ce que je sais sur le cœur.

Du coup, plus un outil donne le bon résultat de façon reproductible et plus il s'appuie sur des bases théoriques solides, plus je le considère comme efficace.

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
Donc on est bien d’accord sur le reste, je trouve que cette phrase résume bien le reste de ma pensée ? Pour moi cette phrase dit juste que tu préfères du « hasard » pseudo maitrisé, pourquoi ? La peur que les choses t’échappent ? La peur de l’inconnu ? Le besoin de se sentir rassurer par une chose que l’on maitrise ?
Oui c’est y a de ça.

Si le hasard décide du sens dans lequel souffle le vent, on choisit de quelle façon orienter notre voile pour aller dans la direction qui nous plait.
Ou alors on construis carrément un moteur (=un outil qui utilise une autre forme d'énergie que le vent) et comme ça, le sens du vent n'a plus beaucoup d'importance.

Les outils permettent in fine de surfer sur le hasard pour arriver à bon port.

Après on n'est jamais à l'abri qu'une tempête se lève parce qu'il restera toujours une petite part d'aléa non maîtrisable, mais si déjà les gens maîtrisaient tout la proportion qui est maîtrisable au lieu de se laisser juste porter par le hasard, ça serait déjà énorme.

Il y a aussi des gens qui n'ont pas d'autre objectif dans leur vie que de profiter de l'instant présent et pour ces personnes, la notion "d'arriver à bon port" doit sembler très floue, voire absurde.

Perso ce n'est pas mon cas : j'ai des objectifs, des désirs et des attentes.
Je sais que je serais sûrement plus heureuse si je n'en avais pas et que je me contentais de ce que je trouve mais j'en ai et me mentir à moi-même comme quoi "osef carpe diem" ne marche malheureusement pas plus de quelque jours.
J'ai toujours besoin de savoir en gros où je vais, de me projeter, de penser à l'avenir, je vois beaucoup les conséquences de mes actes et celles des actes des autres, et c'est seulement quand je constate que tout est sur les rails que je peux lâcher prise et profiter de l'instant présent.

Il y a des personnes insouciantes qui ne pensent jamais à l'avenir et qui peuvent profiter de l'instant présent sans aucun effort, ben elles ont de la chance.
Moi j'y pense beaucoup donc je fabrique des outils pour poser des rails, et comme ça je peux aussi profiter de l'instant présent, mais au prix de nombreux efforts : on est pas tous égaux.

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
Tu as peurs de ne pas les réaliser ?
Bien sûr que j'ai peur de ne pas les réaliser ! Et même très peur en fait, parce même parmi les gens qui se donnent du mal pour maîtriser le hasard, il y a davantage de gens qui n'atteignent jamais leurs objectifs que de gens qui les atteignent.
Et s'ils ont échoué, pourquoi est-ce que moi j'y arriverai ? Suis-je intrinsèquement supérieure à ces gens-là ? Non, donc il n'y a aucune raison que ça se passe spontanément mieux pour moi que pour eux.

En conséquence ma seule manière d'y arriver c'est de me donner davantage de mal, de croiser plus de visions de plus de gens, de fabriquer de meilleurs outils et de les améliorer sans cesse, en croisant les doigts pour que ça suffise.

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
je fais confiance en mon instinct qui s’est forgé en fonction de mes expériences dus au hazard, mes expérience de vie, mes erreurs
Un peu pareil, je fais aussi confiance à mon instinct, sauf que je vois mon instinct comme un super outil de relecture qui n'a rien de "magique" et qu'à force de disséquer j'utilise maintenant de façon consciente.

Mon instinct c'est le nom que je donne à la voix qui, quand j'ai envie de faire quelque chose, vérifie en une seconde que pour chaque étape du process j'ai un outil efficace en bibliothèque :
Si toutes les étapes sont sécurisées par un outil de bonne qualité, mon instinct me dit "ça passe" donc j'y vais.
Si à l'inverse il me dit "je ne le sens pas" c'est qu'il y a une étape dans le lot pour laquelle je me sens fragile, mal outillée, donc je fais une pause, je décompose ce que je veux faire en toutes les étapes que ça contient, j'identifie l'étape qui me pose problème, je construis l'outil adéquate puis je repars (ou alors je change totalement mon approche pour contourner l'étape qui pose problème et la remplacer par une autre série d'étapes que je maîtrise correctement).

Oui, on peut discuter si tu veux : j'aime toujours discuter.
En fait ça m'aide à clarifier ma pensée et ça me donne de nouvelles idées ^^

Et perso je pense que le fait de réfléchir est différent d'être cultivé.
Je suis lucide sur le fait que le réfléchis beaucoup et pour autant ma culture générale est assez minable parce que je me fiche de savoir qui a gagné le tour de France en 1971 ainsi que le nom du groupe de rock qui a écrit telle chanson, l'année de tel événement ou la capital de tel pays : ce sont des données isolées qui permettent sans doute de briller en société mais qui ne me sont pas utiles pour élaborer un outil efficace.
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #32  
Vieux 19/08/2019, 15h07
Avatar de lutincressel
lutincressel lutincressel est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 995
Par défaut

Être cultiver et savoir réfléchir n’ont pour moi rien à voir. L’intelligence n’a rien à voir avec la culture, la culture ça sert à Brier en société, comme le cirage.

C’est très intéressant ce que tu dis la lady, mon interprétation est bien la bonne alors, tu veux tout maitriser sauf ton stress ? C’est ce que je lis entre les lignes, le stress est présent mais « penser qu’on contrôle tous les éléments autour nous donne une sensation de contrôle et donc mettre son stress de côté. Pour moi c’est une fuite en avant pour éluder la question de son stress.

Pourquoi ne développe tu pas des « outils » pour gérer ton stress ? Je ne parle pas de la gestion de la respiration, ton corps te signale que tu stress, essaye de comprendre pourquoi !! Il y a une raison.

Pour moi la perfection n’existe pas, donc je ne la recherche pas, mais j’aime la chance et j’en ai toujours, je vois toujours le verre à moitié pleins, (c’est imagé, je ne suis pas un maitre zen), je pense qu’il s’agit juste du regard que les gens pose sur quelque chose, je ne pense pas laisser les choses ce déroulé au hazard, pas plus que toi, mais tu es persuadé qu’un haut niveau de maitrise amène de la maitrise et un contrôle sur chaque chose alors que je pense qu’une forte confiance en toi apporte ce niveau de maitrise, sans en faire des caisses avant de faire chaque chose. En fait je pense que c‘est juste ne pas avoir peur de l’échec, puisque je considère mes échecs comme une réussite, ils m’ont amener là où je suis, peux être que tu n’es pas à l’aise ou tu es arrivée ?

Concernant la voile, je préfère sortir les voiles, prendre l’apéro et me laisser porter par le courant, l’arrivée n’est pas importante, le temps n’existe plus que de sortir un moteur, naviguer à contre-courant et dépenser une énergie folle pour arriver à l’heure et au final ne profiter de rien. Tu comprends l’image ?

Je pense que tu as peu d’objectifs, peu de désirs, mais beaucoup d’attentes, je n’attends rien de la vie, j’en profite comme tout le monde. Je pense que c’est encore une fuite en avant car avec toi c’est tout blanc ou tout noir, quand tu dis que tu serais plus heureuse si tu te contentais de ce que tu trouves mais que c’est impossible pour toi c’est noir ou blanc, je considère être entre les deux, penses-tu cela possible ?

« Il y a des personnes insouciantes qui ne pensent jamais à l'avenir et qui peuvent profiter de l'instant présent sans aucun effort, ben elles ont de la chance.

Moi j'y pense beaucoup donc je fabrique des outils pour poser des rails, et comme ça je peux aussi profiter de l'instant présent, mais au prix de nombreux efforts : on n’est pas tous égaux. »

EDIT : pourquoi ses personnes serais forcément inconsciente ?
Je pense juste que c’est parce que tu n’oses pas regarder, chercher, construire des outils, qui aurait une réel importance pour toi, pour t’aider à te comprendre, pour gérer ton stress, ta peurs que les choses soit hors contrôle. Pour moi il s’agit encore et toujours d’une fuite en avant car si tu as de si bon outils alors répare toi ? Tu le dis toi-même, tu réfléchis beaucoup, plus que la moyenne ? Beaucoup en rapport de qui ? Ça te rassure de penser ça ? Tu compenses ton manque de culture car tu aimerais savoir qui a gagné le tour de France en 1971 ?

Sinon puisque tu as des outils performants, en réel, ils t’ont servie à quoi ?

Et une autre question, pour toi tu t’intéresses plus au résultat savoir si c’est vrai ou faux, que tous le cheminements, réflexion et questionnement qui ton amener à cette question ?

Et tu devrais vraiment méditer sur cette phrase "Bien sûr que j'ai peur de ne pas les réaliser ! Et même très peur en fait, parce même parmi les gens qui se donnent du mal pour maîtriser le hasard, il y a davantage de gens qui n'atteignent jamais leurs objectifs que de gens qui les atteignent."

Dernière modification par lutincressel ; 19/08/2019 à 15h21
Réponse avec citation
  #33  
Vieux 20/08/2019, 01h35
Lady_Melodia Lady_Melodia est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2017
Messages: 282
Par défaut

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
Être cultiver et savoir réfléchir n’ont pour moi rien à voir. L’intelligence n’a rien à voir avec la culture, la culture ça sert à Brier en société, comme le cirage
Oyez oyez membres du forum ADS, le 19 aout 2019 et Lutin et moi avons identifié UN point commun !

Bon, l'euphorie sera malheureusement de courte durée.

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
C’est très intéressant ce que tu dis la lady, mon interprétation est bien la bonne alors, tu veux tout maitriser sauf ton stress ?
Comment diable as-tu fais pour déduire ça de ce que j'ai écrit ?

Mon objectif n'est pas de tout maitriser, c'est d'être capable de m'adapter moi-même à chaque situation, d'avoir pour chaque situation un outil qui me permet de tirer le meilleur parti possible des circonstances, d'être archi flexible et malléable.
Mais en aucune façon je ne cherche à modifier les circonstances elles-mêmes.

Pour le stress, précisément le fait de fabriquer des outils me permet d'élargir ma zone de confort dans laquelle je ne ressens pas de stress.
Après si ta question est "pour quelles raisons ressens-tu du stress lorsque tu es en dehors de ta zone de confort ?", je n'ai pas de réponse à cette question. Je pense que ça doit être lié à une sorte de réflexe ancestral.

A l'inverse de ton opinion, on pourrait considérer que les gens qui, pour ne pas se mettre de pression, refusent de se fixer des objectifs ambitieux (voire des objectifs tout court) et se contentent de ce qu'ils ont sont davantage dans une attitude de fuite que moi.
De même ne pas reconnaitre qu'un échec est un échec permet de protéger son égo et d'éviter d'avoir à se remettre en question. Cela diminue la souffrance mais ça limite le progrès.
Si j'ai appris à relativiser l'échec pour ne pas le vivre trop douloureusement, à le voir comme le signe que mes outils peuvent être améliorés et à ne plus en avoir peur, ça reste une expérience désagréable.

Idem pour la confiance en soi : j'ai confiance en moi parce que je sais que j'ai pleins d'outils efficaces à ma disposition dans ma tête et que grâce à eux je suis théoriquement capable de m'adapter à des tonnes de situations différentes, ainsi que grâce au fait que par le passé j'ai effectivement réussi à m'adapter de nombreuses fois avec succès.
Je sais donc que j'ai de nombreuses ressources en moi et qu'il n'y a pas de raison que ces ressources s'évaporent du jour au lendemain, ce qui me donne confiance et m'aide à prendre des risques et à me jeter à l'eau, à repousser les limites de ma zone de confort.
Et toi ? Sur quoi repose ta confiance en toi ? As-tu pris conscience qu'elle repose sur quelque chose ou penses-tu qu'elle est tombée du ciel un beau matin ?

Sinon c'est dans le mouvement que je profite le plus, pas dans le fait de me poser : toi et moi on est juste différents, ce n'est pas grave hein.

Perso rien ne m'excite davantage que de plancher sur un nouveau projet : j'adore ça.
J'adore imaginer ce qu'on pourrait faire en ouvrant le champ des possibles à l'infini, réfléchir à toutes les options sur "comment y arriver", identifier la meilleure. Ce qui me fait vibrer c'est cet état d'effervescence où les idées se croisent, se bousculent et se combinent, cette espèce de surexcitation mentale qui me fait oublier de manger et de dormir. Le plus génial ce n'est pas le point d'arrivée en lui-même, c'est d'avoir réussi à l'atteindre, d'avoir franchi tous les obstacles.

Et non, contrairement à ce que tu penses j'ai pleins d'objectifs et pleins de désirs, même si la liste n'est pas du tout figée et qu'elle évolue beaucoup.
A l'inverse j'ai moins d'attentes car elles ne débarquent que quand j'ai commencé à investir un certain niveau de temps et d'énergie dans un objectif.

Pourquoi penses-tu que j'ai besoin d'être réparée ? Ce n'est pas parce que je ne suis pas comme toi que je suis "cassée" tu sais.

Pour mes outils, au réel ce qu'ils m'ont apportés c'est de très bien me connaitre, d'avoir une vie dans laquelle je me suis réconciliée avec mes parents et ma fratrie, de gagner chaque mois deux fois plus d'argent que je ne peux en dépenser (du coup je me suis endettée à 45% pour investir, au cas où le vent tournerait), des investissements qui se portent très bien car bien choisis, des diplômes grâce auxquels j'ai décroché un boulot où on attend de moi que je réfléchisse régulièrement à de nouveaux projets, que j'identifie toutes les options sur "comment les mener à terme" et que j'identifie la meilleure (et comme j'adore ça cela tombe bien), de voir mes projets se réaliser et d'avoir un cercle social de gens qui m'aiment et à qui je peux apporter plein de choses.
Pour l'instant mes outils m'ont donc été plutôt profitables : c'est aussi par une sorte de reconnaissance envers eux que je les bichonne autant et que je n'hésite pas à partager les meilleurs.

Citation:
Envoyé par lutincressel Voir le message
Et une autre question, pour toi tu t’intéresses plus au résultat savoir si c’est vrai ou faux, que tous le cheminements, réflexion et questionnement qui ton amener à cette question ?
Les deux, car entre l'utile et l'agréable je suis incapable de te dire ce que je préfère.
En effet le cheminement me permet de réfléchir à pleins d'options, ce qui est très agréable, le résultat me permet de faire la synthèse et de stabiliser un outil, ce qui est très utile.

Sinon je pense que je réfléchis beaucoup car on m'a souvent fait le reproche que je passe trop de temps dans mes pensées, donc j'ai supposé que je devais réfléchir plus que la moyenne vu qu'on ne fait pas ce reproche aux autres personnes de mon entourage.

Et j'ai beaucoup médité sur ma phrase "Bien sûr que j'ai peur de ne pas les réaliser ! Et même très peur en fait, parce même parmi les gens qui se donnent du mal pour maîtriser le hasard, il y a davantage de gens qui n'atteignent jamais leurs objectifs que de gens qui les atteignent."

Mais j'en suis arrivée à la conclusion que ce n'est pas parce qu'une chose nous parait très difficile qu'il faut y renoncer.

Il faut juste accepter humblement la difficulté, l'éventualité qu'on peut échouer, et y aller quand même en donnant tout ce qu'on a.
En tout cas c'est mon opinion.

Dernière modification par Lady_Melodia ; 20/08/2019 à 01h52
Réponse avec citation
  #34  
Vieux 20/08/2019, 06h47
marseye marseye est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: août 2017
Messages: 9 401
Par défaut

je suis impressionné que certaines personnes prennent le temps de repondre des trucs aussi argumenté, de se poser de telles questions, de reflechir autant , sur un simple forum de seductions, ou alors c'est moi qui prend trop au second degres le virtuel, honnetement bravo pour le temps que vous prenez, que je soit daccord ou pas ça merite du respect.
__________________
Objectif 2035
Réponse avec citation
  #35  
Vieux 20/08/2019, 10h30
Avatar de lutincressel
lutincressel lutincressel est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 995
Par défaut

Et toi ? Sur quoi repose ta confiance en toi ? As-tu pris conscience qu'elle repose sur quelque chose ou penses-tu qu'elle est tombée du ciel un beau matin ?

La confiance que m’ont donnée mes parents, leurs soutiens, la prise de conscience de l’environnement extérieur et « la bêtise humaine » quand les gens sont en groupe.
Ensuite j’ai beaucoup culpabilisé car empathique et à l’école-collège les enfants sont bêtes, donc dans l’adolescence j’ai pris du recul, je ne comprenais pas que je culpabilisais des malheurs des autres et de leurs conneries. Je ne me suis plus laisser bouffer, je me suis assumé complètement, et aujourd’hui je considère que je suis seul fautif de tous ce qui m’arrive. (S’il m’arrive quelque chose de mal). Je n’ai pas mis mon empathie dans un placard, j’ai appris à la maitriser par moi-même. Le fait de la ranger dans un placard m’aurait amené à une fuite en avant, tu comprends ? Ce n’est pas pour rien que j’essaye de te faire comprendre ce qui transpire de tes écrits.

Si tu veux que je développe sur ma confiance en moi, je sais d’où elle vient et comment j’en suis arrivé là, apparemment tu le sais aussi puisque c’est un réflexe ancestral, ta raison reste dans ta zone de confort. C’est dommage lady, ça devenais intéressant mais puisque tu as peur de sortir de ta zone de confort on va dire que j’ai assumé ma conditions, mais que la tienne est hors de ta porter ?

Avec toi, c’est tout ou rien, si ta pas d’objectif tu fuis en avant, non yen a oui, yen a non. Je te dis que tu fuis et pourtant tes ambitions on l’air énorme, et par énorme n’entend énergie que tu utilises, tu n’y vois aucune corrélation possible ?

Ta pas confiance en toi puisque tu stress, le stress n’es pas mauvais mais on ressent comment tu le vie et d’un certains coté, il te paralyse, tu ne sais pas le gérer. Le stress est là pour nous alerté pas pour nous donner peur.

« Sinon c'est dans le mouvement que je profite le plus, pas dans le fait de me poser : toi et moi on est juste différents, ce n'est pas grave hein »

Tu comprends que tu viens d’écrire ce que je te disais ? Tu crois seulement que le mouvement ce fait avec un moteur, libre à toi. T’as raison persuade toi qu’on est juste différents. Moi je ne veux pas que tu sois d’accord avec moi, je veux que tu comprennes pourquoi tu en es arrivé ici, a étudié les hommes par le biais de théorie fumeuse…..En science on considère qu’il n’y a pas de coïncidence…. Mais ça doit en être une…
Si je pense que tu dois être réparé, c’est parce que c’est toi qui me parle continuellement d’outils.

Tu sais dans tes écris tu « surdoses » tout, ça se ressens, tes la meilleures, tu connais que ta façon de faire, donc tu as raison, tu as peurs donc tu analyse tout, tout le temps mais en fait c’est parce que les gens ne te comprennes pas, c’est encore les éléments extérieur qui dirige ta vie mais apparemment tu en serais quand même maitre. Ce n’est pas que ta pas confiance en toi, c’est juste du stress, rien à voir !! c’est incroyable comment l’esprit humain s’adapte.

Tu vois dans ta dernière phrase par exemple, je ne vois pas où tu es humble en parlant des difficultés.

Et vue que tu éludes mes questions, peux-tu me dire qu’elles objectifs tu as réalisé avec tes approches ?

La différence entre toi et moi, c’est que j’ai appris à me connaitre, à être honnête a accepter mes côtés sombres, tu en es encore au stade ou c’est l’univers qui t’en veux et que tu te dois d’être plus maline que lui. Il n’est pas question d’être d’accord ou pas puisque je fais souvent la même chose que toi, étudié un projet avant de me lancer mais y a des limites. Donc sur la forme on est d'accord, pas sur le fond, je pense que tu le fait pour compenser quelques chose.

Et je dis ça mais je dis rien, quand on dit a une personne qu’elle réfléchit trop, j’y vois rien de positif, on le dit rarement au personne « intelligente » mais au personne « trop intelligente », et ne le prend pas comme un compliment. Trop signifie bien trop.

Marseye : effectivement je trouve que tu prends le forum trop à la rigolade, je pense qu’il y a des sections du forum pour ça, juste pour écrire des conneries et se détendre. Je ne dis pas que c’est mal, au contraire de l’humour fait toujours du bien. Tu sais marseye, tes écris aussi transpire et je vois que tu te rends compte de certaines choses sur toi, mais tu n’as pas encore compris qu’il faut justement que tu arrêtes de les prendre à la légère et que tu réfléchisses vraiment dessus.
Réponse avec citation
  #36  
Vieux 21/08/2019, 16h21
Lady_Melodia Lady_Melodia est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2017
Messages: 282
Par défaut

Marseye,
Merci
Je pense que toi tu es davantage une personne qui a des racines profondes et solides qui l'ancrent dans le concret : c'est différent mais c'est très bien aussi.
En nombre d'individus, la société a probablement davantage besoin de gens comme toi que de gens comme moi.

Lutin,

Ce que tu décris comme pilier pour ta confiance, c'est que tu es dans un réseau de gens, bien entouré et soutenu, et tu sais que s'il t'arrive quelque chose ces gens seront là pour toi donc tu oses prendre des risques.
C'est effectivement de la confiance, mais pas en toi : c'est de la confiance dans les autres.
La confiance en SOI ce sont les ressources que nous avons en NOUS, indépendamment de ce que les autres nous donnent.
Alors je vois que tu as aussi des outils en toi comme la connaissance de l'environnement et de la bêtise humaine, bref, la connaissance des biais cognitifs, et c'est un bon choix car ce sont effectivement de très bons outils.

Après ton problème est que j'ai le sentiment que tu as tendance à une certaine sur-interprétation des faits pour les faire coller à ta vision.

Il a suffi que je te dise que je ressens du stress quand je ne suis pas dans ma zone de confort (comme tout le monde j'imagine, puisque par définition si on ressent du stress, c'est qu'on n'est PAS dans sa zone de confort), que je te donne l'exemple de l'outil suivant
Citation:
Envoyé par ladymelodia Voir le message
Pendant mes études mes profs m'ont également expliqué que si je stresse, ralentir ma respiration en faisant de longues expirations m'aidera à me calmer en ralentissant mon cœur = outil pour lutter contre le stress.
et le fait que quand je suis stressée mon stress ne redescend pas tout seul pour que tu construises une image de moi dans laquelle je suis une personne qui ressent un stress intense en permanence, qui développe des tonnes de protections contre ce stress - notamment se réfugier dans le futur pour ne pas vivre dans le présent - sans traiter les causes à la racine (forcément enfouies dans mon inconscient) et qui refuse de sortir de sa zone de confort.

Arrête ton char.

L'exemple que je t'ai donné n'est qu'un détail qui date de mes études, comme en témoigne l'allusion à mes profs. C'était il y a plus de 10 ans.
Tu m'avais demandé un exemple d'outil : je t'ai donc donné un exemple d'outil pour t'aider à comprendre ce que je mets derrière le mot "outil".

Si tu veux connaitre toute l'histoire, c'est un conseil qui a été donné à toute ma promo en prévision de notre concours de fin d'année, parce que les concours sont généralement stressant. Et effectivement j'ai été stressée pendant ma semaine de concours, surtout juste avant le début des épreuves, avec un stress qui ne redescendait pas tout seul (en même temps j'étais bien consciente qu'une partie de mon avenir se jouait là et maintenant).
Du coup j'ai utilisé la technique de mes profs, j'ai géré mon stress et j'ai été reçue à mon concours.
Fin.

Toi, de "Lady a été très stressée à son concours et a eu besoin d'une technique pour se détendre", élément anecdotique qui n'était qu'un simple exemple pour t'aider à comprendre le sens du mot "outil", tu as construit l'image de moi que j'ai détaillée au-dessus, image dans laquelle tu as au passage complètement occulté tout ce que j'ai pu écrire sur le fait que je fabriquais précisément des outils POUR sortir de ma zone de confort, que je me fixe des objectifs hors de ma zone de confort et que même si ça me fait peur, j'y vais quand même grâce à ma confiance en moi.

La vision que tu as de moi est fausse Lutin, revois-la s'il te plait, en intégrant l'ensemble des éléments cette fois.

Si tu fais bien le job, tu arriveras au fait que je suis une fille très enthousiaste, toujours à fond, qui alterne entre son côté passionné/ brûlant et son côté analytique /glaçant, qui adore penser au futur - non pas parce que le présent la renvoie à ses démons et la stresse - mais parce qu'elle a une imagination débordante et trouve le présent plat et ennuyeux (là c'est le côté passionné qui parle), mais aussi parce que ça lui permet d'anticiper ce qui va passer et de pouvoir élaborer des stratégies en vue d'atteindre ses objectifs (là c'était le côté analytique).

Il va falloir faire preuve d'empathie, être capable de ressentir ce que je ressens, de voir le monde par mes yeux et de ne pas juger sous prétexte que ma façon de vivre ne te plait pas à toi et que si tu vivais comme moi tu serais très mal : tu n'es pas à ma place et ma façon de faire me plait, sans que je sois "cassée" pour autant.

Je vais t'envoyer la façon dont je te vois, toi, par MP.

La différence entre toi et moi c'est que j'ai appris à me connaitre et à connaitre les autres, à comprendre que mes côtés sombres peuvent être les côtés lumineux des autres, et qu'en retour mes côtés lumineux peuvent donner l'impression d'être des côtés sombres à des gens qui ne fonctionnent pas comme moi.

Pour mes stades, j'ai commencé par penser que l'univers m'en voulait et que rien de ce que je faisais n'y changerai rien (ado).

Ensuite à 18 ans je suis passée au stade "en me donnant suffisamment de mal j'arriverai à faire tout ce que je veux" avec pour contrepartie que si je me plantais, c'était entièrement ma faute, à cause de mon manque d'énergie et de mon manque de volonté.

A 22 ans j'ai fait ma "poussée d'empathie" où j'ai réalisé qu'on n'était pas responsable de tout, que le hasard avait une place importante dans nos vies, qu'il n'était ni malveillant ni bienveillant, et qu'il fallait donc être indulgent avec les autres mais aussi avec soi-même parce que parfois on peut tout donner et se planter quand même : ce n'est la faute de personne donc il ne faut pas chercher de coupable parce qu'il n'y en a pas, et le fait qu'on n'ait pas eu de chance une fois ne doit pas nous empêcher de retenter encore.

Et enfin à 28 ans j'ai fait ma "contre-poussée" d'empathie comme quoi, certes on ne contrôle pas tout, mais qu'on peut quand-même agir sur beaucoup de choses - sans compter que le hasard lui-même s'influence = "la chance ça se provoque" - et qu'il ne faut pas se servir de l'excuse du hasard pour devenir passif ou avoir des ambitions au rabais pour la simple raison que "de toute façon on ne peut pas tout contrôler".
En bonus j'ai compris que le fait de savoir que la perfection est inatteignable ne doit pas décourager de viser l'excellence.
Actuellement c'est toujours mon état d'esprit.

En revanche ta phrase "aujourd’hui je considère que je suis seul fautif de tous ce qui m’arrive" aurait tendance à confirmer ce que je pense de toi : aujourd'hui tu n'es pas (plus ?) empathique avec toi-même, et si tu ne l'es pas avec toi-même tu ne l'es probablement pas non plus avec les autres.
Je ne dis pas que tu ne l'as pas été mais aujourd'hui tu sembles dur.
Après c'est peut-être une phrase que tu as écrite sans la penser vraiment, emporté par ton élan ?

Pour ma dernière phrase, reconnaître la difficulté des choses qu'on tente est le signe qu'on ne se voit pas comme étant tout-puissant, ce qui est un signe d'humilité.

Humilite — Wikipedia

Et vu que tu éludes mes réponses, je te la copie-colle :
Citation:
Envoyé par ladymelodia Voir le message
Pour mes outils, au réel ce qu'ils m'ont apportés c'est de très bien me connaitre, d'avoir une vie dans laquelle je me suis réconciliée avec mes parents et ma fratrie, de gagner chaque mois deux fois plus d'argent que je ne peux en dépenser (du coup je me suis endettée à 45% pour investir, au cas où le vent tournerait), des investissements qui se portent très bien car bien choisis, des diplômes grâce auxquels j'ai décroché un boulot où on attend de moi que je réfléchisse régulièrement à de nouveaux projets, que j'identifie toutes les options sur "comment les mener à terme" et que j'identifie la meilleure (et comme j'adore ça cela tombe bien), de voir mes projets se réaliser et d'avoir un cercle social de gens qui m'aiment et à qui je peux apporter plein de choses.
Les objectifs réalisés qu'on peut lire dans ce paragraphe sont donc :
Réussir mes études, ne pas avoir de difficultés matérielles aujourd'hui, être en paix avec moi-même, être en paix avec ma famille, limiter le risque d'avoir de difficultés matérielles demain, avoir un métier stimulant et épanouissant, être utile aux autres, avoir un cercle social de gens qui tiennent à moi aussi pour qui je suis et pas seulement pour ce que je leur apporte.

Tu remarqueras que certains objectifs de la fin de la liste se superposent à des objectifs du début de la liste : c'est normal car je les ai classés par ordre chronologique de réalisation et que quand un objectif est atteint, soit je le remplace par un autre, soit je l'approfondi ce qui donne une sorte de chaîne d'objectifs sur la même thématique.

PS : la liste de mes objectifs atteints est non exhaustive, je t'ai mis seulement les objectifs que j'ai jugé "majeurs".

Dernière modification par Lady_Melodia ; 21/08/2019 à 16h25
Réponse avec citation
  #37  
Vieux 21/08/2019, 16h38
Avatar de lutincressel
lutincressel lutincressel est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 995
Par défaut

Très bien alors, juste sur la confiance en moi, tu m’as demandé d’où elle venait, je t’ai répondu, si tu crois que depuis je ne l’ai pas forgé par rapport à ma vie, libre à toi. Je sais ce que je dois, je sais qui je suis et d’où je viens, alors j’y retourne et je ferme ma gueule.

Je vois que tu as fait beaucoup de chose…. Mais on ne parle pas souvent des mêmes choses apparemment.

Sur ce forum, on me voit surement comme un Mr je sais tous, pas très empathique car comme tu me l’as dit, dur et qui bien souvent fait ça pour le plaisir et se valoriser, j’imagine que c’est comme ça qu’on me voit. J’imagine aussi que certains comprenne la démarche de « provocation » et d’autre non. Chacun sa méthode, j’aide comme je peux.

Avec toi c’est tout l’un ou l’autre je te l’ai déjà dit. Je suis vraiment content pour toi de voir que tu es épanoui mais ce n’est pas ce que je ressens. Ressentiment faux puisque biaisé par mes propre névroses.

Du coup je vois pas ce que tu as voulu prouvé en venant sur ce sujet, qui n’était pas axé sur toi et les autres sujets que je lis de temps en temps mais biens sur une petite quantité de personnes dont je ne dirai pas les pseudos qui je trouve on exactement la même démarche que toi et j’ai souvent l’impression qu’il interviennent sur des sujets qu’il ne maitrise pas, je suis peux être un idiot mais je n’interviens que sur des sujets qui me parle. Et je peux te dire qu’en France on est un paquet voir gros paquet de gens qui sur intellectualise, mais ça doit pas être ton cas.

EDIT : c'est a cause de ça que je parle de ton stress, et comment c'est d'écrit, on ne dirai pas que cela t'es arrivé une fois a l'école : "Dans l'exemple du stress, si je ne fais rien de spécial, la probabilité que le stress revienne seul à un niveau où il ne me paralyse pas est très faible. En revanche si j'applique la méthode du contrôle de la respiration, mon stress devient gérable, disons, environ 80% des fois (évalué à la louche au doigt mouillé). " mais la encore je dois arranger la vérité a ma sauce...

Dernière modification par lutincressel ; 21/08/2019 à 17h21
Réponse avec citation
  #38  
Vieux 23/08/2019, 16h26
Niico Niico est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juillet 2010
Messages: 2 727
Par défaut

J'ai bien aimé lire tout ça...ça apprend pas mal de chose

Je te parlerais d'expérience personnelle alors, ce n'est p'tet pas vrai.

Tu dois avoir dans ton entourage une ou plusieurs personne a qui t'as déjà dit "tu réfléchis trop!"
Ou on te l'a p'tet déjà dit à toi? de façon récurrente? T'as aussi la version "sexisme ordinaire" : "tu réfléchis plus qu'une fille!"

Moi, j'suis la personne à qui on a pu faire ces remarques.

Et je pense maintenant avec le recul que le manque de confiance y joue un rôle. Il peut aussi y avoir un besoin de maîtrise sur son état, ou une nécessité de contrôle. Un peu tout ça.
Après coup, l'état émotionnel attise ou tempère cela. Mais il y a aussi des façon de fonctionner différente, comme on le voit là... des sensibilités et des aspirations différentes. Certains pensent qu c'est pompeux et mainstream, d'autres ont toujours fonctionner ainsi. L'important c'est de comprendre la différence, et l'accepter.
Ce qui m'agace le plus, c'est pas que dans une discussion quelqu'un m'avance des contres arguments (fondés ou non, d'autorités, persiflés ou étayés) Non. C'est que la discussion n'aie pas lieu. Ou qu'elle devienne violente et menaçante.

C'est ce que je pense.
Réponse avec citation
  #39  
Vieux 23/08/2019, 16h42
Avatar de lutincressel
lutincressel lutincressel est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 995
Par défaut

tu peux expliqué le dernier paragraphe ? J'ai pas tout compris.

Surtout la dernière phrase ? Pourquoi la discutions n'aurait pas lieu ?

Edit : les questions sont pour moi? ou pour lady ?

"Tu dois avoir dans ton entourage une ou plusieurs personne a qui t'as déjà dit "tu réfléchis trop!"
Ou on te l'a p'tet déjà dit à toi? de façon récurrente? T'as aussi la version "sexisme ordinaire" : "tu réfléchis plus qu'une fille!""

Dernière modification par lutincressel ; 23/08/2019 à 17h03
Réponse avec citation
  #40  
Vieux 23/08/2019, 20h40
Niico Niico est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juillet 2010
Messages: 2 727
Par défaut

concernant le dernier paragraphe :
sans parler de "sur-intellectualisation" comme dis mélo ca dépendra des gens, tu en as qui aime aller au fond de la métacognition, la ou d'autres personnes auront l'impressions qu'ils sont juste en train de pratiquer le coit anal avec des drospohiles... Et ça dépend de la sensibilité de chacun sur un sujet. Parfois je vois des gens tourner en rond alors qu'un sujet a une issue simple. Parfois je me perd mentalement dans des verres d'eau et je manque de recul... Ce qui fait souvent qu'on manque de recul, c'est qu'on est peu objectif, parce qu'on a une attache émotionnelle... Mais c'est dur de s'en détacher d'un autre coté.

Parfois il faut trancher. Mais la discussion peut ne pas avoir lieu. Lorsque l'on voit les réaction de certaines personnes notamment. Je vise personne dans ce cas, surtout niveau forum, mais la encore on en connait tous, de ces gens qui font du ad nomine a foison, avec qui "on ne peut pas discuter" c'est souvent un déni de ce qui sort de "leur" prisme de réalité...

Tu as des gens qui aime bien cogiter aussi. Moi j'ai fini par l'accepter.

Les questions sont ouvertes Elle sont là si tu les prends pour toi, concernant ces petits cas particuliers
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 10h51.