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  #11  
Vieux 08/08/2019, 16h06
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Je pense que certains ici ont besoin d'un eclairage sur le devellopement personnel, il suffit de taper ce terme dans google, on verra que la seduction n'est pas du tout un point clef.

"Le développement personnel représente un ensemble hétéroclite de courants de pensées et de méthodes ayant pour objectif l'amélioration de la connaissance de soi, la valorisation des talents et potentiels, l'amélioration de la qualité de vie, la réalisation de ses aspirations et de ses rêves."
Non mais là tu raisonnes dans le mauvais sens Marseye, ce n’est pas la séduction qui est un sujet dans le développement personnel. C’est le développement personnel qui peut être utile dans un objectif de séduction. Regarde la def que tu mets :

"Le développement personnel représente un ensemble hétéroclite de courants de pensées et de méthodes ayant pour objectif l'amélioration de la connaissance de soi, la valorisation des talents et potentiels, l'amélioration de la qualité de vie, la réalisation de ses aspirations et de ses rêves. »

Valoriser son potentiel, ses talents, c’est quand même bien utile pour séduire, se connaître également, quant à réaliser ses aspirations, on peut considérer que baiser, se mettre en couple ou fonder une famille est une aspiration.
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  #12  
Vieux 08/08/2019, 19h33
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Ce que j'aimerais comprendre Lutin, c'est ce que tu mets derrière "sur-intellectualisation" : quand considères-tu que quelqu'un intellectualise "trop" ? Et trop par rapport à quoi ? Par rapport à qui ?

De mon côté j'aurais tendance à dire que c'est "trop" quand on "s'embourbe" dans le processus intellectuel au point que l'esprit est découragé d'agir, quand le processus intellectuel nuit à l'action.

A l'inverse, lorsque le fait de réfléchir permet à la personne d'élaborer une solution atteignable, lui donnant ainsi envie d'agir, je ne pense pas qu'on puisse parler de sur-intellectualisation.
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  #13  
Vieux 09/08/2019, 00h20
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Non mais là tu raisonnes dans le mauvais sens Marseye, ce n’est pas la séduction qui est un sujet dans le développement personnel. C’est le développement personnel qui peut être utile dans un objectif de séduction. Regarde la def que tu mets :

"Le développement personnel représente un ensemble hétéroclite de courants de pensées et de méthodes ayant pour objectif l'amélioration de la connaissance de soi, la valorisation des talents et potentiels, l'amélioration de la qualité de vie, la réalisation de ses aspirations et de ses rêves. »

Valoriser son potentiel, ses talents, c’est quand même bien utile pour séduire, se connaître également, quant à réaliser ses aspirations, on peut considérer que baiser, se mettre en couple ou fonder une famille est une aspiration.
je suis desolé c'est un terme trop fourre tout pour moi , a croire que le filon c'est de devenir "coach bien etre et devellopement personnel"

tu met ton goss au judo, il passe de la ceinture blanche a jaune c'est du dev perso aussi alors...

apres je suis peut etre un poil chiant , mais c'est du bla bla, ça me herisse les poils du pubis, quand je vois des gens qui s'inscrivent ici , et qui souhaite faire du dev perso.
en general si tu t'inscris sur "art de seduire", c'est que tu as taper seduction, drague, couple etc dans google , et que tu es puceau, ou fraichement celib, et que t'a envie de retrouver une meuf... ou de comprendre pkoi tu t'es fait larguer comme une merde( je parle de generalitée)
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  #14  
Vieux 09/08/2019, 08h29
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Lutin : je suis en effet le maître du monde et ce forum est animé par des membres qui font du développement personnel et atteint la pleine conscience. Prout.

Dernière modification par Dupont ; 09/08/2019 à 15h37
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  #15  
Vieux 09/08/2019, 11h21
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Lady, on peut appeler ça simplement l’intellectualisation. Mais d’en faire trop. Pour ce caché au final derrière des « croyances scientifique ou psychologique » qui nous rassure. Une théorie est considéré comme vrai jusqu’à ce que de nouveaux éléments vienne en modifié son sens ou la rendre caduque. Donc ce que tu prends vrai à un instant T ne le sera pas forcément (voir jamais) dans le futur. C’est imposer nos croyance scientifique comme seul vérité. Pas contre les croyances religieuse, mais dans le milieu scientifique, il existe une multitude de croyance et de possibilité, je doute qu’une personne est les solutions et cela sur n’importe quel sujet.

Marseye, nous n’avons pas la même vision, ça ne me gêne pas. Je te lis par moment, je n’interviens pas parce que je ne suis jamais d’accord avec toi. Mais pour essayer d’échanger je voulais te dire que le judo, renforce la confiance en soi, j’ai toujours eu confiance en moi car les personnes autour de moi m’ont toujours encouragé et soutenu, ce qu’aujourd’hui je fais en retour et pas spécialement sur ce site.

Tu crois que dev perso, et séduction n’ont aucun rapport, libre à toi et je ne te prouverai pas le contraire, la seule choses que je veux que tu comprennes, quand tu écris ca :

« en general si tu t'inscris sur "art de seduire", c'est que tu as taper seduction, drague, couple etc dans google , et que tu es puceau, ou fraichement celib, et que t'a envie de retrouver une meuf... ou de comprendre pkoi tu t'es fait larguer comme une merde( je parle de generalitée) »

En fait tu subis ta vie, tu prends la première meuf qui viens et tu fais avec, je trouve cette vision triste, et je dirais que ce n’est pas de la séduction, c’est de la drague a deux balles. Pourquoi tu es triste parce que tu viens de te faire larguer par une emmerdeuse et tu veux comprendre pourquoi ça ne va pas…. Peux être que la confiance en toi t’aurais permis de te rendre compte par toi-même que ce n’est qu’une emmerdeuse, et d’agir en
conséquence plutôt que subir. Pour moi la séduction c’est provoqué l’action, c’est ce qui est séduisant. Tu sais depuis un sacré moment déjà, je choisissais les filles qui me PLAISENT et plus celle qui veulent bien de moi, mais des fois on a du Bole et c’est les mêmes……. Mais quand c’est tout le temps comme ça, faut se poser des questions

Merci Dupont, je trouve que ton échange est constructif, ça ta défoulé ? Qu’est qui te dérange ? C’est en rapport avec mes messages sur le forum, ou tu attendais que quelqu’un recentre le forum sur la baise pour tirer un coup et se croire le maitre du monde pendant 5 min ? Je ne comprends pas le « Ça faisait un moment que ça me démangeait. ». soit clair.
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  #16  
Vieux 09/08/2019, 11h44
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Hello mon lutin malicieux!
Moi je te remercie pour l'ouverture de ce post.
Ces derniers jours j'ai eu à plusieurs reprises l'envie de pousser un "coup de gueule" contre la façon qu'ont certains à sur-intellectualiser ou à prendre les gens de haut en se cachant derrière un vocabulaire pompeux.
Il y a eu plusieurs débats récemment qui ressemblaient à des concours de "je me la pète.com" avec un vocabulaire, je pense, choisi exprès pour donner plus d'importance à leur avis.
Dans un post fermé (merci Ted!) l'auteur commence par "la doctrine doxa progressiste"...punaise rien que dès la première ligne j'ai buggé!

Alors comme je vois venir de loin une réponse du style "désolé si on utilise un vocabulaire trop intelligent pour toi".
La 1ère forme d'intelligence est de savoir adapter son langage aux personnes présentes.
Ici c'est "art de séduire.com" pas "docteur en philosophie/sociologie.com" qui devient "je pète plus haut que mon cul.com"...
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"Les femmes pardonnent parfois à celui qui brusque l'occasion mais jamais à celui qui la manque" Talleyrand


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Philippe Labro
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  #17  
Vieux 09/08/2019, 12h01
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@ lutin : en soit , je ne suis pas en desaccord avec toi, je trouve que c'est juste du bla bla intellectuel ce terme
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  #18  
Vieux 09/08/2019, 12h52
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Envoyé par marseye Voir le message
je suis desolé c'est un terme trop fourre tout pour moi , a croire que le filon c'est de devenir "coach bien etre et devellopement personnel"

tu met ton goss au judo, il passe de la ceinture blanche a jaune c'est du dev perso aussi alors...

apres je suis peut etre un poil chiant , mais c'est du bla bla, ça me herisse les poils du pubis, quand je vois des gens qui s'inscrivent ici , et qui souhaite faire du dev perso.
en general si tu t'inscris sur "art de seduire", c'est que tu as taper seduction, drague, couple etc dans google , et que tu es puceau, ou fraichement celib, et que t'a envie de retrouver une meuf... ou de comprendre pkoi tu t'es fait larguer comme une merde( je parle de generalitée)
Ouais c’est complètement fourre-tout et, comme à peu près tout ce qui concerne le petit nombril de l’individu, c’est aujourd’hui devenu un bon moyen de faire de la maille.

Après, moi quand je lis des journaux de mecs qui se font violence pour essayer de changer, d’évoluer, de comprendre des trucs sur eux, de dépasser leur blocage, je trouve ça cool.
Si ça leur fait du bien de se tourner vers l’appellation « développement perso », franchement qu’est ce qu’on s’en branle du moment qu’ils parviennent à sortir d’une situation qui les faisait souffrir ?

Au même titre que si ça fait du bien à Jean-Michel d’aller faire de la Salsa, de la poterie, l’important c’est que ça marche.

Après, comme le dit Lady Mélodia, l’intellectualisation est seulement problématique lorsqu’elle empêche d’agir, lorsqu’elle nous conforte dans nos croyances à la con du style : « Je suis comme ça, donc c’est comme ça et point barre ».

On peut pas se dépasser si on se connait pas, tout simplement, t’es obligé de savoir d’où tu pars pour aller quelque part.
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  #19  
Vieux 09/08/2019, 17h44
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Dans ce cas marseye je te parle simplement de confiance en soi. Pour moi par développement personnels, j'entends arrivée à la confiance de soi. Qui devrai ce traduire par être à l'aise dans ses chaussures! Et faire ce que l'on aime ! être confiant et tout et tout…

Merci braveheart, je voulais voir le nombre de réaction positive ou négative qui allait arriver avec le sujet. Je me suis même dit au vue de ma façon de m’exprimer un peu « loufoque » que j’allais m’en prendre pleins la tronche. Mais j’assumerai !
Je retiendrais ta phrase :
« La 1ère forme d'intelligence est de savoir adapter son langage aux personnes présentes. »
Je le pense aussi, ce qu’on appelle l’intelligence sociale.

Je retiens ça aussi de limonade :

« On peut pas se dépasser si on se connait pas »

C’est ce que j’essaye d’encourager sur le forum, enfin je crois. Et je trouve qu’en ce moment c’est moins le cas, (c’est peux être totalement subjectif) j’ai l’impression que la critique est devenu plus facile que de pousser les gens à essayer de ce comprendre.
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  #20  
Vieux 09/08/2019, 20h53
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Je comprends ce que tu dis Lutin mais je pense que ta vision des personnes qui pratiquent l'intellectualisation est peut-être incomplète.

Dès qu'une personne réfléchi pour mettre en place une "stratégie", c'est probablement qu'elle souhaite obtenir une meilleure probabilité de succès en agissant selon cette stratégie qu'en agissant de façon aléatoire.
Pour mettre en place une stratégie, des personnes peuvent s'appuyer sur différents "outils" d'aide au choix comme leur expérience, celle des autres ou sur des modèles/théories qui ne sont que "des condensés d'expériences" dont on a extrait le fil conducteur.

Concernant la véracité des théories tu as parfaitement raison : une théorie est juste jusqu'à ce que de nouveaux éléments viennent montrer qu'elle est fausse, elle peut être juste à un instant T et fausse à l'instant T+1.
J'irai même plus loin en te disant qu'une théorie peut déjà être fausse à l'instant T, et être malgré tout la référence.

Je ne sais pas comment réfléchissent les autres personnes qui intellectualisent mais dans mon cas je sais très bien que les modèles que j'utilise sont tous faux car s'ils étaient justes et décrivaient parfaitement la réalité, alors à chaque fois que je fais quelque chose mes chances de succès seraient de 100%, ce qui n'est pas le cas.

Après je bloque quand des gens me disent que sous prétexte qu'un modèle est faux (par exemple avec un taux de succès de seulement 80%) je dois cesser de l'utiliser, sans proposer d'alternative.

En effet si on va au bout du raisonnement c'est quoi la conséquence ? Ben pas de modèle = agir à nouveau par hasard.
Si les chances d'atteindre un objectif en faisant confiance au hasard ne sont que de 5%, je trouve qu'un modèle faux qui donne 80% de chances d'atteindre l'objectif, c'est mieux que 5%, même si ce n'est pas parfait.
Dis autrement, quand il fait 0° dehors, à choisir je préfère porter un pull avec des trous que pas de pull du tout.

Du coup, ma vision est qu'un modèle n'a pas à être parfait pour que j'accepte de l'utiliser, il doit juste être le meilleur modèle disponible, ou du moins le modèle ayant le meilleur équilibre "chances de succès par rapport aux efforts réalisés".
En effet je suis lucile : face à un modèle qui donnerait autour de 80% de proba de succès mais demanderait une énergie considérable pour l'appliquer, je suis plus susceptible d'utiliser son petit frère qui n'a "que" 75% de proba de succès mais qui ne nécessite pratiquement pas d'efforts.

Ainsi quand je prêche pour une théorie ce n'est pas parce que je pense qu'elle est vraie et encore moins qu'elle est la seule et unique théorie qui doit être utilisée : c'est que je considère que c'est celle qui a le meilleur équilibre "chances de succès par rapport aux efforts réalisés", la meilleure solution du moment.

En conséquence me dire "ton modèle est faux donc il ne vaut rien donc cesse de l'utiliser" aboutira systématiquement à un refus catégorique de ma part si aucune alternative meilleure n'est proposée, parce qu'en fait la véracité ou non du modèle n'est pas le sujet qui m'intéresse.
Moi je ne cherche pas la vérité mais ce qui va m'aider à atteindre mes objectifs.

Et pour me faire changer de théorie c'est archi simple : il suffit de me présenter un modèle alternatif au mien dont l'équilibre "chances de succès par rapport aux efforts réalisés" est meilleur que celui du modèle que je propose, ou de me donner des éléments pour mettre à jour les théories que j'utilise déjà.

Dernière modification par Lady_Melodia ; 09/08/2019 à 21h12
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