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  #11  
Vieux 06/08/2019, 00h46
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Marcel Marcel est déconnecté
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Envoyé par Beren777 Voir le message
Pour être honnête, je n'ai pas encore lu de commentaire incitant la personne en couple monogame à tromper son partenaire. En revanche, les publications d'hommes - ou de femmes - projetant de coucher avec une personne déjà engagée sont légion parmi les travées de ce forum ( en particulier la section SOS ). Et dans ces cas, bien souvent, l'on encourage, par des conseils, ces bonshommes dans leur action. Si là ne se trouve pas la criante promotion de l'infidélité, j'ignore où cette dernière peut-elle se trouver autrement.
Là tu mélanges tout... Les réponses dans les SOS se font toujours au cas par cas, des fois il y a un conseil comme quoi ça n'est pas de la responsabilité de l'auteur (exemple ici : https://forum-seduction.artdeseduire...onseils-2.html ou encore ici : https://forum-seduction.artdeseduire...e-parle-2.html). D'ailleurs sur ce dernier post on attend toujours ta réponse, et non une énième expression de ce que tu penses sans aller vers la compréhension d'autres avis, ce que je serais prêt à faire si tu ne restes pas aussi borné.

Tu verras aussi que dans ces deux topics que je te prends en exemple il a été indiqué que ce n'était pas forcement "bon" de gamer une femme en couple, que ça pouvait avoir des conséquences néfastes pour l'auteur (autre exemple ici : https://forum-seduction.artdeseduire...-avec-moi.html). Comme quoi il y a aussi des mises en gardes concernant les filles en couple si on y va pas en connaissance de cause (j'espère que tu saisira l'ironie de ma phrase).

Autrement dit je n'ai jamais vu un membre dire un truc du genre "vas-y nique la c'est génial les filles déjà maquées", ça a toujours été des conseils pour que ça se passe au mieux pour l'auteur du post, pour que la situation se passe bien pour lui, close ou pas (ce qui a été fait dans les trois SOS que je t'ai donné en exemple).

Lancer un débat d'idées c'est bien, faut-il encore être capable de se détacher de son sentiment personnel sur la question, pour aller à la rencontre d'autres idées. C'est le principe d'un débat hein. Si c'est pour se balancer des avis à la figure ce n'est pas un débat, c'est jouer à celui qui gueule le plus fort. Il est où l'intérêt ?
Il y a eu un début de débat sur l'un des posts (celui auquel tu n'as pas répondu), le ton était cordial, chacun est allé à la rencontre de l'avis de l'autre, et de nouvelles idées ont émergées. Est-tu prêt à faire la même chose ? Je t'attend avec plaisir pour un vrai débat.

Petite digression : Je reste consterné depuis mon retour sur le forum par les réactions de certains sur des trucs pourtant soft, et par les tensions que ça engendre, que ça soit sur les SOS ou dans les débats. Je vois pas l'utilité du truc ni ce que le forum en retire... Un mec comme Beren à l'époque de Play15 ou d'Agazama et c'était la troisième guerre mondiale à chaque post
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“C’est dans le travail d’une vie que réside la véritable séduction.”


Dernière modification par Marcel ; 06/08/2019 à 00h49

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Vieux 06/08/2019, 03h50
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Envoyé par Beren777 Voir le message
Je constate et déplore que le rapport à l’infidélité est quelque peu pernicieux en ces contrées. Cela participe à la nourriture de la nouvelle doctrine-doxa « progressiste », laquelle ronge et ravage notre civilisation occidentale de l’intérieur depuis près de trois siècles désormais. Bien au-delà de la simple tolérance, l’infidélité est de nos jours fièrement exposée, voire encouragée au sein de l’inconscient collectif.
Par ces contrées, je comprends donc le forum. Je vais donc axer mes propos sur cet environnement.
Si je me suis trompé, dis le moi.

Si je comprends bien, tu troues que sur le forum, l'infidélité est encouragée.
Ok j'entends. Mais je suis pas convaincu, alors je vais te demander des preuves que sur le forum nous encourageons l'infidélité.
Je vais aussi te demander d'autres preuves pour justifier que l'infidélité est exposée sur le forum. Il va aussi falloir que tu arrives à prouver que ce que tu dénonces sont des actes répétés ; c'est à dire que ces encouragements (s'il existent) se retrouvent de manière régulière et manifeste.

Si tu veux que ton propos soit pris au sérieux, tu vas devoir montrer que tes accusations sont fondées. Un sentiment, n'est pas un argument.

Mais comme tu l'admets toi même plus loin :
Citation:
Pour être honnête, je n'ai pas encore lu de commentaire incitant la personne en couple monogame à tromper son partenaire.
Donc, tu te réfutes toi même, quand tu te dis que l'infidélité est encouragée.

Citation:
Dans le cadre d’une relation de couple traditionnelle monogame, donc fondée sur les notions tacites d’intimité exclusive et de confiance/honnêteté, je n’entends ni ne comprends que l’on puisse s’arroger de manière égoïste — au nom de la sacro-sainte prétendue « liberté » individuelle — le droit de briser l’autre. De le briser, de quelle façon ? Émotionnelle et psychologique, tout d’abord, ce premier aspect semble évident. Vient ensuite la question des conséquences financières et matérielles de l’acte de tromperie, une fois l’affaire connue et la séparation consommée, notamment dans les cas d’achat de biens en commun. Puis celle des conséquences sanitaires : considérant d’une part que la plupart des couples établis s’adonnent à du sexe non-protégé, et considérant d’autre part l’hypothèse selon laquelle l’aventure infidèle est également non-protégée, le risque de transmission d’I/MST est à prendre en compte. D’autres conséquences enfin : paternité non-désirée, dans le cadre du mariage, entre autres.
La monogamie n'est pas synonyme de fidélité. L'humain n'est pas un être fidèle. Mais un être monogame infidèle ; en tout cas le mâle est programmé pour reproduire plusieurs femelles. C'est le fonctionnement même de son système reproductif ; que ce soit le nombres de spermatozoïdes présent dans sa semence, la possibilité de féconder plusieurs fois par jour et les fonctions différentes de ses spermatozoïdes (pour schématiser : offensive ou défensive). Tout indique que la fidélité n'est pas son rôle premier.
Quand à la femelle, elle est programmée pour choisir le meilleur "provider" pour sa progéniture, qu'il soit son géniteur ou non.

A quel moment conçois tu que la fidélité est le devoir de l'humain devant ce constat ?

D'autre part, ta grilles de lecture traditionaliste oublie complètement de prendre en compte que la fidélité est un concept imposé par la voie du mariage (et donc du conditionnement religieux) ; ce qui a complètement faussé le libre arbitre des hommes et des femmes dans les choix de leur vie amoureuse. Le libre arbitre que tu fustiges, mais qui démontre que même le conditionnement du mariage ne peut le discipliner ; il n'y a qu'a voir les chiffres des divorces et les autres motifs connexes.

Ce n'est donc pas la faute du "libre arbitre" ou de la "liberté individuelle" comme tu l'appelles, mais bien d'un conditionnement insensé qui échoue à laisser l'humain exprimer la force de son désir pour son prochain.

Citation:
Si vous tenez tant que ça à votre « liberté sexuelle », optez pour le couple polygame, polyandre ou polyamoureux. Privilégier le libertinage et l’échangisme. Là à tout le moins, il s’agira d’un choix partagé par tous les partenaires, d’un choix respectueux et transparent. Ou, ne vous mettez pas en couple, tout court, et faites plutôt des trucs à base de « friendship with benefits » ou autre délire.
Je comprends ce point de vue, mais quand il s'agit de relations humaines rien est aussi simple.
Parce que la solitude amoureuse fait peur. Regarde tous ces couples malheureux préférants être mal accompagnés plutôt que séparés.
Egalement, opter pour ces types de relations implique de laisser à l'autre des opportunités de s'attacher à quelqu'un d'autre. Et ça, c'est un risque que peu de personnes veulent prendre.

Citation:
Je pense qu’il est grand temps que le forum se responsabilise à ce sujet. Car, si découverte, l’infidélité est néfaste pour le compagnon abusé. De même qu’elle est néfaste, si non-découverte, pour l’amant qui espérera en vain que sa dulcinée daigne abandonner son couple.
1- Pourquoi le forum devrait se responsabiliser sur la question ?
2- Comment le forum peut-il se responsabiliser sur cette question ?

Je te partage une vidéo pour te faire réfléchir :
Repenser l'infidélité ... une présentation pour tous ceux qui ont jamais aimé

Ce que j'en pense à titre personnel, c'est que comme toutes les personnes qui tiennent des points de vues traditionalistes, ça n'est rien d'autre que l'imposition d'une morale du passé (je ne dis pas qu'elle est mauvaise, je dis qu'elle est passée) VS la morale actuelle.
Ce que tu dis pourrais tout à fait être défendable et entendu, mais c'est ton intention qui fait défaut ; celle de vouloir imposer la morale que tu défends aux autres.
Et en général, les gens qui tiennent ton positionnement sont d'une rigidité hors norme pour accepter la vision de ceux qui ne partagent pas leur point de vue.
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

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Mon 1ier journal :
Car le bonheur ce n'est pas les autres

SI TU VEUX QUE LES CHOSES CHANGENT, TRAITE LA SOURCE DU PROBLEME PAS LE(S) SYMPTOME(S)

Dernière modification par Hanneman ; 06/08/2019 à 12h08
  #13  
Vieux 06/08/2019, 07h02
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D'après ce que je comprends le sujet ne porte pas sur des personnes déjà en couple qui postent à propos de séduire des personnes autres que leur relation de couple.

Il me semble que ce sujet traite des nombreux posts de mecs célibataires qui souhaitent séduire des filles déjà en couplé (ou répondre à ce qu'ils pensent étre des signes d'intérêt manifestes à leur égard par des filles déjà en couple) et sur les réponses qui leur sont données sur ce forum.
  #14  
Vieux 06/08/2019, 08h59
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C est un débat assez difficile malgré tout et chacun à des points de vue assez tranchés.

Le problème c est que l amour est quand meme une sorte de don de soi,et que si on est trompé on ne peut pas en ressortir sans un sentiment de trahison.
peut etre est ce une vision naive ou trop romantique,mais sinon tout est permis et la notion de couple n a plus de sens,tout comme celle du mariage; d un certain engagement ou d un attachement pour une personne à un certain moment de sa vie.

relativiser tout n est pas forcément la meilleure option,à se dire "bon de toute façon dans 2 ans on sera séparé et je l aurais oublié donc autant aller s amuser ailleurs. Finalement les relations superficielles l emportent et plus rien de solide ne peut se construire.

Bien sur la monogamie est peut etre un concept archaique mais le sentiment d attachement est quelque chose d universel,si on renverse toutes les tendances ,tout le monde est au meme niveau et finalement personne n a d importance pour personne,on en arrive à un société comme dans "Le meilleur des mondes " plutot peu réjouissant.

Les traditions meme si elles peuvent etre dépassées,peuvent parfois encore servir et j insiste un peu sur ce point la relativisation à outrance des comportements n est pas toujours une bonne chose,sur ce point la on pourrait dire que le concept de famille ne sert à rien puisque on pourrait trouver des personnes que l on trouverait mieux pour avoir un nouveau noyau familial ,et ainsi de suite et cela pour tous les domaines.

c est comme le manichéisme,on dit que c est une notion obsoléte;mais on aura toujours besoin de notion de valeurs ou de choses à ne pas faire,oui tout n est pas blanc ou noir,seulement la notion de bases comportementales est nécessaire.

Après je ne préche pas forcément pour une fidélité que peu de gens pourraient suivre,un peu comme les 10 commandements qui sont plus un voeu pieux et qui semble etre une morale difficile pour une "liberté" soi disant trop dur à maitriser.

Mais à chacune et chacun de se regarder dans un miroir et voir si il est en accord avec soi meme ou pas et pas uniquement sur des tendances sociétales.

Dernière modification par godzilla ; 06/08/2019 à 18h49
  #15  
Vieux 06/08/2019, 10h26
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Tu sais si on te dit ça, c’est pour te faire comprendre que tu es frustré (ce n’ai pas une critique mais un constat.)

La vie viens et va, et toi tu veux la figer, libre à toi, mais ça doit être triste. Et aucun discours libertin la dedans.

Pour enrichir ce débat,
Je n’ai jamais trouvé que ce forum encourage l’infidélité, au contraire, il prône l’épanouissement de soi.
Je pense que c’est toujours l’idée de devoir quelque chose a quelqu’un, une relation se créer a deux, si on croit à l’amour pur et dur, c’est donc au hasard que l’on doit tout. Je trouve que c’est trop facile. Ici est encourager la construction, le développement, l’épanouissement des personnes, de leurs idées, de mesurer l’envie de certain qui ne savent pas pourquoi ils veulent être en couple mais il faut absolument qu’il le soit. C’est triste et ca prône la fidélité puisque pas de confiance en soi et la confiance viens du partenaire. C’est triste de vouloir mettre quelqu’un en cage car on est incapable de comprendre ses peurs.

Ici je vois deux sortes de conseil concernant (fille ou homme) « la tromperie »:

- Des personnes instables qui sont en couple et qui prône le couple mais qui veulent se faire mousser en dehors de leur couple, qui vont jouer avec les sentiments d’autrui. Le forum encourage les auteurs à fuir ce genre de personnes.

- Des personnes « tristes » qui n’ont pas l’air à l’aise dans leurs couple, surement que le partenaire a des idées bornée sur le couple, qu’un couple est acquis. Ce qui est triste puisque les partenaires sont prisonniers d’une vision d’une image du couple qui n’est pas là leurs mais qui la deviens, ils doivent rentrée dans ce cadre. Là on encourage les auteurs à tenter leurs chances puisque la démarche en face a l’air authentique, honnêtes.

C’est comme ça que j’imagine le forum. Honnête mais libre de ce tromper.
  #16  
Vieux 06/08/2019, 10h35
marseye marseye est déconnecté
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apres il y a autant de raisons a l'infidelitée qu'il existe de personnes ....

il y en a qui trompe car ils vont s'ennuyer dans leurs couple, d'autres car ils ont une libido de fou et tout le temps envie de sexe, d'autres car ils ont envie de trouver mieux ailleurs etc...

je prend mon example , mon style de femme c'est celles qui me disent oui ...
j'ai tellement peu d'opportunité de baiser dans ma vie , que j'ai appris a ne rater aucunes occasion sous peine d'avoir des remords pendants des mois voir des années...

Donc oui j'ai toujours eté infidele quand j'ai eté en couple , pas par libido de folie, pas par envie de trouver mieux, mais juste car je me dit que jpeut pas dire non..
resultat ma relation la plus longue 2 ans, j'ai du la tromper avec 5/6 meufs , que des one shot grace a des tchats, et pourtant j'aimé ma copine , mais j'ai tellement eté en misere sexuelle dans ma vie, que je peut pas dire non ( et pourtant avec des meufs bien plus moche et moins chienne au lit que ce qu'etait mon ex)

tout ça pour dire qu'on a tous des escuses plus ou moins bidons pour justifier son infidelité


edit : je crois que c'etait les 2 plus belles année de ma vie, j'ai du niquer 2/3 fois par semaine pendant 2 ans, j'ai plus jamais vecu ça , dieu m'a puni mdr
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"Tu ne bois pas, ne fume pas, mais qu’es que tu suce"
  #17  
Vieux 06/08/2019, 12h20
Beren777 Beren777 est déconnecté
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Entièrement d'accord avec Godzilla.

Dupont a compris le sens de ma publication. C'est exactement ce que je dénonce et, qu'au demeurant, j'ai précisé dans ma réponse à Dirty Pork. Ainsi, Netskil, je ne mélange rien du tout ; c'est toi qui n'as simplement pas compris mon propos.
Assurément, je n'ai pas lu, pour te citer, de : " vas-y nique-la, c'est génial les filles maquées "direct et frontal. En revanche, et comme tu le dis toi-même sur la même ligne : " ça a toujours été des conseils pour que ça se passe au mieux pour l'auteur ". Or, quel est donc le " mieux " qu'attend cet auteur si ce n'est une coucherie avec cette demoiselle déjà en couple ? Les conseils prodigués, quand bien même ils intégreraient un quelconque avertissement de conscience, vont dans le sens de cette réalisation de l'infidélité. Proposer à l'auteur, exemple à la volée, de faire telle ou telle chose dans l'optique de coucher avec la personne convoitée, équivaut à encourager l'infidélité.

Je ne ferai pas de commentaire au sujet des attaques de style " si tu n'étais pas aussi borné ", et autres joyeusetés.

Hanneman. Les preuves sont innombrables, et les liens partagés par Netskil constituent à mon sens autant d'illustrations en ma faveur que ce qu'il voudrait bien s'imaginer. Mes " accusations " sont donc fondées ; vous refuser juste, pour on ne sait trop quelle raison, de l'admettre.
Non, je ne me réfute pas moi-même - lire le premier paragraphe de ce message.
Si, la monogamie est fidélité ( exclusivité sexuelle ). C'est là sa définition même, issue de la tradition du mariage chrétien. Est-ce pour autant à dire que l'être humain est un animal naturellement déterminé pour la monogamie ? Cela est difficile à affirmer, comme tu le fais si justement remarquer. En tant que MGTOW, je suis le premier à parler de biologie : les hommes conçus pour répandre en quantité leur semence, les femmes hypergames.

Là où nous entrons en désaccord, c'est que je considère qu'il se répand une certaine hypocrisie au sein de la société. Ce que tu illustres ici dans ton exemple de cas, sans t'en rendre compte : " Egalement, opter pour ces types de relations implique de laisser à l'autre des opportunités de s'attacher à quelqu'un d'autre. Et ça, c'est un risque que peu de personnes ne veulent prendre. " Attention, je ne te qualifie pas d'hypocrite. Je dis que la situation que tu décris témoigne d'une hypocrisie de son acteur.
Le progressisme ambiant a fait perdre aux gens le sens des responsabilités. L'on croit aujourd'hui, de façon naïve, pouvoir jouir de tout immédiatement sans devoir rendre de compte à quiconque. L'on consomme, sans penser aux conséquences de ses actes. L'on est égoïste et individualiste. L'on devient de petites brebis capricieuses confondant liberté et incivilité. Mais enfin ! il y aurait là matière pour un débat entier.
Cette hypocrisie donc, que j'ai nommée " hypocrisie d'État " dans mon post initial, en quoi consiste-t-elle ? Eh bien elle consiste en le fait de se mettre en couple monogame ( traditionnel ), tout en se sachant consciemment polyamoureux. Elle consiste en le fait que l'État comme les mœurs sociales prônent " officiellement " l'institution du mariage ( donc, le couple monogame, quand bien même il s'agissait d'un simple concubinage ), là où de manière officieuse, ils encouragent ce qui serait peut-être la véritable nature de l'humain : le polyamour, la polygamie et la polyandrie. L'on gagnerait tout bonnement légaliser ces types de relation.
D'un point de vue individuel - hors institutions -, nous devons réapprendre ce sens des responsabilités ET à penser à l'autre : si l'on ne se sent pas épanoui dans un couple traditionnel, l'on demande à son partenaire de changer de relation, ou l'on met un terme à la relation. Et si l'on a été infidèle malgré tout, avoir l'honnêteté de le dire à son partenaire afin qu'il puisse avoir la liberté de choisir de demeurer ou non avec nous.
L'infidélité, quelles que soient ses justifications, c'est la preuve d'une immaturité à gérer sa vie sentimentale.
Avant que l'armée progressiste ne me tombe dessus : j'ai déjà trompé, par le passé, tout comme j'ai aussi été trompé. Et ce que j'en ai retiré à titre personnel, c'est que c'était hypocrite et lâche.

Il faut bien comprendre que je ne juge pas l'instinct polyamoureux. Ce que je dénonce, c'est son refoulement dans un cadre inapproprié ( monogamie ).
__________________
Masculiniste et révolutionnaire assumé. Courant de pensée MGTOW.

Dernière modification par Beren777 ; 06/08/2019 à 12h28
  #18  
Vieux 06/08/2019, 12h58
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Un nombre significatif de post basées sur le sarcasme, afin de tourner en ridicule l'auteur en l'associant à des concepts qui éveillent la répulsion chez la majorité. Moralisateur. Frustré. Figé. Traditions (sous entendu vieux jeux).
C'est déjà le cas dans certaines réponses aux SOS mais la on a un magnifique feu d'artifice.
Cette manière de participer à un débat est intéressante.

EDIT: Ah j'oubliais de citer le combo de toutes façons tu baises pas donc ton avis n'a aucune valeur, revient quand tu auras baisé.
Belle utilisation des shaming tactics par des mecs qui se plaignent du féminisme.

Dernière modification par Dupont ; 06/08/2019 à 13h01
  #19  
Vieux 06/08/2019, 13h55
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Ce qui m’embête sur un forum de séduction que j’ai toujours pris pour ma part comme un forum de développement de soi, c’est tous les amalgames que les gens font en venant ici.

Vous voulez penser que les gens sont des victimes, libres à vous, ce n’est pas mon cas, moi ce qui m’intéresse c’est d’ « aiguillé » le plus possible les gens qui le demandes. Les gens qui se prennent en main ou qui veulent se prendre en mains. Je pense que tout le monde est libre de choisir son destin.

Qu’elle est l’idée de base de lancer un sujet avec comme première phrase :
Je constate et déplore que le rapport à l’infidélité est quelque peu pernicieux en ces contrées.

Là c’est moi qui fais la morale ? Si l’auteur trouve que ce site est immorale, ou certain sujet, ou certaine personne, pourquoi veux-t-il les faire changer d’avis ? Quel est l’intérêt à part la provocation ? Pourquoi s’inscrire sur un forum de séduction ?

Vous lisez les sujets ? Les articles ? Tu as été voir les autres postes de Beren777 ? Parce que moi oui, et en les lissants on comprend pourquoi l’auteur lance un sujet comme celui-là !

Clairement ceux qui ont répondu et je ne parle même pas de moi, on vu un paquet de mec frustré venir se plaindre. Ce n’est pas un site pour se plaindre, mais pour essayer de mieux se comprendre.

Donc quand un mec comme l’auteur intervient sur des sujets de personne qui essaye de ce comprendre, et qu’il a comme réponse des choses comme :

« Entièrement d'accord. C'est malsain. Il y a suffisamment de célibataires en ce monde. »
Répond à ma question Dupond, qu’elle est l’intérêt ? Aider la personne en face ? flatter son égo ? se prendre pour quelqu’un de plus intelligent que la moyenne ?

C’est un site d’entraide, vous ne trouverez pas des gens pour aller dans votre sens ! et j'ai déjà perdu du temps a vous répondre....... bye
  #20  
Vieux 06/08/2019, 14h17
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Dupont, pour parler de fidélité et de valeur traditionnelle, il faut déjà commencer par s'engager. Dans la durée avec toute la routine et la chienlit que ça implique. Certains mettront 25 ans, d'autres 50 ans, chacun son rythme. Un type comme Diego (l'un des rares ici à avoir expérimenté la LTR en looooongueur) te dirait que la fidélité est un combat quotidien et qu'il faut parfois se couper volontairement de sources parasites.

On peut tout à fait défendre la fidélité tout en considérant que la vie n'est jamais noire ou blanche. C'est, dans leur grande majorité, le sens de nombreuses réponses aux SOS. Perso, je considère que l'enfer est toujours pavé de bonnes intentions.

La différence entre Beren le MGTOW aux multiples conquêtes ou toi avec les "autres", c'est qu'on se garde bien de dire ce qui est bon. Nous ne détenons pas de vérité universelle. Votre morale, on n'en veut pas, surtout du haut de vos frustrations et contradictions. Plus je vous lis et moins je comprends ce que vous foutez ici. Sérieusement, vous conchiez les femmes, la séduction et venez vomir vos principes sur des sujets qui vous emmerdent. C'est pas possible de simplement les ignorer ? Quand j'aime pas un réalisateur, je ne vais pas voir ses films et je me garde bien de les critiquer...

J'ai demandé à Beren de me parler de ces fameux pays où la tradition lui sied davantage et il n'a pas répondu bien que, semble-t-il, il ait déjà fait le tour du monde et de la question. Si seulement, il pouvait arrêter de se donner un genre...

Dernière modification par Homer ; 06/08/2019 à 14h19
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