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  #281  
Vieux 19/07/2019, 12h00
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Le manspreading c'est surtout beaucoup de bruit pour rien. On remonte 15 ans en arrière la minorité timbrée qui a lancé ce truc aurait été completement ignorée. Mais avec internet et les reseaux sociaux qui leur donne les moyens d'aboyer fort...
Je croit que c'est umberto eco qui avait dit un jour que les reseaux sociaux etaient une invasion d'imbeciles qui etaient mis au meme niveau qu'un prix nobel. Finalement il avait plutot vu juste.
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Vieux 19/07/2019, 12h42
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Je suis toujours pas convaincue, honnêtement, il n’y a aucun moyen d’affirmer une corrélation entre les SOS postés et le féminisme Beren…
D’ailleurs, les auteurs ne l’évoquent pratiquement jamais en SOS. Ils évoquent, par contre, souvent un manque de confiance, une insécurité, la peur d’y aller…autant d’éléments qui m’apparaissent logiques, dans la mesure où il faut se faire violence pour aller vers l’autre (surtout pour des personnes introverties).

Assurément qu’ils ne l’évoquent pas…La plupart d’entre eux n’est même pas consciente des causes qui sous-tendent ce phénomène. Il est même normal, en réalité, qu’ils ne réalisent pas leur état d’émasculation, tant biberonnés qu’ils sont par la doxa. S’ils s’en rendaient compte, ils commenceraient à agir différemment.

Mais les championnes du manque de confiance et de la peur du râteau, ça reste les femmes elles-mêmes avec des 10aine de page de topic ou le fantasme se substitue à l’action. Comme quoi, le féminisme ne me semble pas peser lourd dans cet affaire.. Les hommes se boostent entre eux et y vont, les femmes continuent à revasser dans leur coin… Rien de nouveau sous le soleil et la lune

En effet. C’est donc un comportement à tendance féminine, et non masculine. Voir autant d’hommes fonctionner ainsi témoigne d’une castration, d’une perte de virilité à échelle industrielle. Si l'on s'accorde à dire que l'homme en censé avoir le leadership naturel de la séduction, un homme passif est donc un homme-vagin. Féminisation des hommes afin d’aboutir, à terme, à une société d’indifférenciation.

Je trouve parfaitement normal de ne pas savoir draguer ou se comporter avec les filles quand on est jeune et pas encore expérimenté, ça ne fait pas un homme dévirilisé ! Pour le coup, ça c’est un discours très castrateur. C’est tout le charme de la communauté de la séduction de renouer finalement avec une forme archaïque de « rite initiatique » sur des thématiques modernes, où les plus inexpérimentés sont conseillés par leurs ainés.. Les rites de passage ont disparu de nos sociétés occidentales, ça a des conséquences lourdes à mon sens..

Ça, c’est dans ta tête et ses rêves.

L’amoureuse inactive et l’amoureux transit qui subit la crainte et les échecs sont des figures qui n’ont pas attendu le féminisme pour exister, ils jalonnent d’ailleurs toute la tradition littéraire européenne du Songe de Poliphile aux souffrances du jeune Werther (et bien au delà) !

La situation n’était pas comparable à celle que nous connaissons aujourd’hui. Pas de sur-hypergamie, pas d’indifférenciation et de théorie du genre, pas de féminisme 2.0. pour servir les intérêts du capitalisme. Pas de névrose identitaire généralisée ( du moins, loin d’une telle ampleur ).

En parcourant le forum, j’ai surtout constaté que beaucoup d’hommes ici étaient isolés. De différentes manières possibles, à cause d’une timidité accablante, ou parce qu’ils n’ont pas de travail etc. La fragilité que je ressens en les lisant, je l’impute surtout à nos modes de vies modernes, impitoyables, rapides, reposant sur l’impératif de la performance et l’étendu d’un réseau social.. C’est d’ailleurs le premier conseil donné en général.
Evidemment, dans un tel monde, pour la compétition au travail ou dans la vie personnelle avec la recherche d’un/une partenaire, les personnes ne correspondant pas à ses critères seront laissés sur le banc et seront vulnerabilisées par leur exclusion. Et ne parlons pas de notre culte de la beauté où chacun se sent désormais comme un thon... A mon sens, le libéralisme exacerbe les injustices naturelles, il ne les résorbe pas, il creuse partout des écarts au contraire.

J’ai déjà dit plus haut que le féminisme était un séide du grand Capital oeuvrant au service de la doxa néo-libérale contemporaine. Il ne suffit pas à lui seul à tout expliquer. Néanmoins, en tant que corollaire du grand Capital, il dispose de leviers de pression sociale considérables.

Sur le manspreading, c’est surtout un exemple de l’hystérisation systématique de faits sociaux et la diffusion virale de cette hystérie grâce au réseau médiatique. Si cette histoire de manspreading a fait beaucoup de bruit, c’est parce que les hommes ont vivement réagi justement ! En Espagne, particulièrement mais aussi en France, où les femmes faisant référence à cette pratique (qui n’est pas exclusivement masculine comme l’avait rappelé, très agacé, Raphael Enthoven), s’étaient faites copieusement insulter et menacer. Nos moyens de communication démultiplié permettent des échanges et donc.. des polémiques. Sans internet Beren, ni toi ni moi ne pourrions nous crêper régulièrement le chignon dans la section débat

Nous nous serions crêpé le chignon au collège, au lycée, à l’université, au travail, au repas de famille ou au comptoir du coin. Internet n’est qu’un moyen d’amplification de l’hystérie féministe. Cela ne signifie pas pour autant que sans ce biais, cette effervescence n’aurait pas été ressentie/entendue. L’hystérie des féministes sur le Net, je la retrouve en sortant de chez moi — à fortiori dans une grande ville. Je la retrouve à la télévision, à la radio et à travers les journaux papier.

Que les hommes écartent légèrement les jambes quand ils s’assoient, je pense qu’on le comprend tous. Le manspreading c’est pas ça, c’est véritablement s’étaler, et à moins d’avoir des couilles de la taille de boules de billard, il n’y a aucune légitimité biologique à cette attitude. Je te renvoie, si ça t’intéresse, aux travaux d’Amy Cuddy (prof de psycho à Harvard) qui a expliqué comment - en adoptant une posture de « pouvoir » - on augmente notre testostérone (y compris les femmes ^^). Maintenant, quand mon voisin de voyage me fait ça, bah j’écarte les jambes aussi. Et le voisin en question H ou F, bah il ferme les jambes..

Le manspreading n’est qu’une illustration parmi d’autres. C’était simplement le premier me venant à l’esprit.
Ce que tu dis ne fait que confirmer mes dires. J’ai écrit dans mon précédent message qu’il s’agissait là d’une attitude asexuée et non-genrée. Ce sont les extrémistes féministes qui tentent de l’essentialiser à l’homme, afin de justifier leurs théories foireuses et misandres de « patriarcat ».


je vois toujours pas d’affaiblissement de la virilité ou de « féminisation » dans ces exemples, je t’avoue.. Anandam en aura peut être d’autres.

Crabe des bois, je ne parviens pas à retrouver le topic sur la baisse de la testostérone mais il y avait des choses intéressantes à creuser et des études (semblant sérieuses) confirmaient une baisse générale effectivement.. Après c'est des questions bio, je suis pas du tout compétente pour juger de la pertinence de ces histoires..
Je te réponds en quote, Limo.
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« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
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  #283  
Vieux 19/07/2019, 12h50
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Beren, qu'est ce que t'es chiant avec ton féminisme sans déconner...
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Vieux 19/07/2019, 13h21
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Beaucoup de doxa. Et c'est quoi la sur-hypergamie? c'est une hyper exagération ou bien? Hypergamie se suffit pas?
Moi ce que je retiens de tout ce que t'écris c'est qu'effectivement, tu participe au jeu que tu dénonce rien que parce que t'en parle. Un peu comme en politique. Qu'importe qu'on en parle en bien ou mal, on en parle. Dans les fait : J'ai jamais été emmerdé quand je me tenais jambe écarté dans le métro (a condition que j'emmerde personne, normal quoi ) et cette "doxa" m'a pas traité de male patriarcal inquisiteur... Alors je vois pas ou elle est en fait. Je me sens bien, en accord. Les genre et le tintouim, c'est un choc de génération guère plus. Il y'en a toujours eu, et il y en aura toujours... Ca changera pourtant pas les proportion d'hétéro, de gay et de trans bi ou ce que tu veux, dans la population. Les gens feront juste ce qu'ils veulent sans faire chier les autres ^^
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  #285  
Vieux 19/07/2019, 13h33
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Envoyé par bacchus Voir le message
Et le truc de base, c'est que les hommes qui osent assumer leur sexualité et leur virilité vont finir par marquer plus de points que les autres. Du coup j'ai pris la remarque de Marseye sur le fait que les hommes du forum venaient plus interagir avec les membres féminins comme une "dévirilisation" du forum. Mais je ne suis pas d'accord. Franchement, qui a envie de répondre à un SOS du style "Help svp j'ai déjà fait 5 rdv avec cette fille, je n'ose pas l'embrasser ni lui prendre la main, elle ne répond plus à mes SMS, que se passe-t-il ??". Je pense surtout que lorsqu'une femme lance un sujet c'est souvent plus pertinent (ou plus prompt à susciter des critiques), enfin bref, on s'en fous au final.
Les topics de Vega ou de meufs qui attendent la mort du pétrole pour se lancer, super pertinents oui

Ca te semble plus pertinent parce que les meufs représentent le sexe opposé et qu'il y en a beaucoup moins, les topics des mecs forment la majorité, peut-être par exemple parce que c'est un forum de mecs

Dernière modification par notrade ; 19/07/2019 à 13h47
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Vieux 19/07/2019, 15h29
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Envoyé par Ted69 Voir le message
Beren, qu'est ce que t'es chiant avec ton féminisme sans déconner...
Parce que les féministes elles ne sont pas en boucle sur le patriarcat et le " c'est de la faute des hommes ", peut-être ?

Les femmes du monde entier s'insurgent contre ce qui est en train de se passer dans certains états des USA au sujet de l'avortement. Alors pourquoi nous, hommes, n'aurions-nous pas le droit de nous inquiéter devant ce genre de choses qui arrivent progressivement en France avec Schiappa : Suede : la loi renforcant le role du consentement dans les rapports sexuels entre en vigueur ?
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Vieux 19/07/2019, 15h53
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Envoyé par Beren777 Voir le message
Les femmes du monde entier s'insurgent contre ce qui est en train de se passer dans certains états des USA au sujet de l'avortement. Alors pourquoi nous, hommes, n'aurions-nous pas le droit de nous inquiéter devant ce genre de choses qui arrivent progressivement en France avec Schiappa
Peut etre pace qu'on a jamais entendu ni vu de loi "les hommes de plus de 30 ans devrons subir une vasectomie obligatoire pour palier a la surpopulation suite a décision des sénatrices de l'Hérault"
C'est aussi con, mais ce ne sont pas "les femmes du monde entier" qui s'insurgent. Ce sont toutes les personnes censé et doué d'empathie. Et certaines femmes ne répondent pas a ces critère.
Tu as un problème a mettre tout le temps en opposition les femmes et les hommes. Je sais pas quoi, je suis pas psy, mais il y a une explication derrière tout ça. Tu veux pas nous ouvrir un journal stp?
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  #288  
Vieux 19/07/2019, 16h06
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Envoyé par Beren777 Voir le message
Parce que les féministes elles ne sont pas en boucle sur le patriarcat et le " c'est de la faute des hommes ", peut-être ?
Donc quand tu trouves un truc idiot, hystérique et stérile t’as réponse c’est de faire un truc idiot, hystérique et stérile ?

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Envoyé par Beren777 Voir le message
es femmes du monde entier s'insurgent contre ce qui est en train de se passer dans certains états des USA au sujet de l'avortement. Alors pourquoi nous, hommes, n'aurions-nous pas le droit de nous inquiéter devant ce genre de choses qui arrivent progressivement en France avec Schiappa : Suede : la loi renforcant le role du consentement dans les rapports sexuels entre en vigueur ?
Les femmes sont inquiètes du recul de certaines lois concernant la liberté qu’elles ont de disposer de leur corps. Tu es concerné tu sais… toi aussi tu peux mettre une demoiselle enceinte sans le vouloir un jour…Et si elle perd son droit à l’avortement, tu seras papa Ces lois ont été votées, elles sont en vigueur aujourd’hui, et privent les femmes d’un droit fondamental. Toi tu flippes pour une loi sur le consentement :

extrait de l’article que tu postes :

« Il n’y a absolument aucune exigence de dire oui formellement, de cliquer sur un bouton dans une appli ou quoique ce soit de cet acabit. Simplement participer physiquement est un signe de consentement », rappelle à l’agence locale TT Anna Hannell, juge qui a participé à l’élaboration de la loi."

L’enjeu de cette loi est de dire que le corps d’une femme n’est disponible à un rapport sexuel qu’à partir du moment où elle exprime physiquement ou verbalement un consentement.
Le but est de cesser de penser que le corps d’une femme est disponible sexuellement jusqu’à ce qu’elle dise « non ».
Ca me paraît plutôt logique moi. Je vais pas t’enfourcher avant que tu m’aies dit ou montré que t’en avais envie, et si je te saute dessus alors que t’en as pas envie, tu vas pas apprécier - même si après tu me repousses ou me dit non. Bah voilà. As simple as that.
En gros, si le sexe n’est pas volontaire et qu’un seul « participe » alors il est illégal.

De toute manière, ce n’est pas une nouvelle loi et dans les faits, malheureusement, les magistrats vont se retrouver avec les problèmes habituels que posent les affaires de "viol sans violence" : interpréter les faits, actions et dires de la victime pour déceler si l’auteur agresse sciemment ou non.

Je ne vois pas de raison de s’inquiéter, sauf si tu es coutumier de chercher à avoir un rapport sexuel avec une fille mutique, endormie, inconsciente etc. Dans ce cas, effectivement, il va falloir changer tes habitudes.
Il suffira pour obtenir un consentement éclairé, par exemple, de demander à la demoiselle si elle a un préservatif… pas bien compliqué n’est ce pas ?
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  #289  
Vieux 19/07/2019, 16h33
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Peut etre pace qu'on a jamais entendu ni vu de loi "les hommes de plus de 30 ans devrons subir une vasectomie obligatoire pour palier a la surpopulation suite a décision des sénatrices de l'Hérault"
C'est aussi con, mais ce ne sont pas "les femmes du monde entier" qui s'insurgent. Ce sont toutes les personnes censé et doué d'empathie. Et certaines femmes ne répondent pas a ces critère.
Tu as un problème a mettre tout le temps en opposition les femmes et les hommes. Je sais pas quoi, je suis pas psy, mais il y a une explication derrière tout ça. Tu veux pas nous ouvrir un journal stp?
Je n’ai pas de problème particulier avec la femme. J’ai un problème avec le grand Capital ; or il se trouve que le féminisme est un sbire de ce dernier. De manière symbolique, tandis que la majeure partie des troupes du grand Capital assiégerait la cité, le féminisme représenterait un cheval de Troie utilisé afin d’endormir la population intra-muros, de l’abrutir et de l’amener à l’implosion. Diviser pour mieux régner. Une fois cet objectif atteint, le gros de l’ost du g.-C. patientant aux abords de la ville pourrait mener sereinement l’assaut final. Cependant, ainsi que dit précédemment, le féminisme n’est pas l’unique séide du g.-C. L’on a recours à d’autres outils de propagande constituant l’axe d’attaque de la doxa néo-libérale contemporaine. Lesquels ont vocation à miner le territoire, dans le dessein de permettre à la doctrine du g.-C. de s’insinuer en nous de manière insidieuse, de sorte que lorsque celui-ci prendra le pouvoir en définitive, nous ne nous révolterons même pas.

Je distingue trois types de féminisme :
- le féminisme à visée égalitariste, qui aurait dû s’appeler « égalitarisme » ou « humanisme ».
- le féminisme visant quant à lui à défendre les intérêts exclusifs des femmes. Cette forme de féminisme est semblable à son équivalent masculin, le courant masculiniste.
- et enfin, le féminisme contemporain, « intersectionnel » et consumériste, qui prône l’indifférenciation à travers la théorie du genre.

C’est ce dernier type de féminisme, devenu majoritaire, que je dénonce aujourd’hui. Car, non seulement il ne défend plus les femmes mais de surcroît, il attaque clairement les hommes. Il est néfaste aussi bien à la féminité qu’à la masculinité, donc à la survie de l’humanité. Il est assujetti au g.-C.
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Dernière modification par Beren777 ; 19/07/2019 à 17h01
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  #290  
Vieux 19/07/2019, 16h40
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Envoyé par Limonade Voir le message
L’enjeu de cette loi est de dire que le corps d’une femme n’est disponible à un rapport sexuel qu’à partir du moment où elle exprime physiquement ou verbalement un consentement.
Le but est de cesser de penser que le corps d’une femme est disponible sexuellement jusqu’à ce qu’elle dise « non ».
Ca me paraît plutôt logique moi.
Avant cette loi, les choses se passaient pourtant relativement bien en Suède durant une période et il n'y avait pas d'épidémie d'agressions sexuelles. Je ne comprends pas ?

Les féministes de gauche auraient-elles un mot à dire sur le sujet ?

Un petit graphique : Crime in Sweden - Wikipedia

D'autre part, si une meuf vient dans ton appartement boire un verre et n'exprime aucun refus jusqu'au moment fatidique, c'est que vraiment elle ne sait pas ce qu'elle veut...
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