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  #171  
Vieux 16/07/2019, 17h54
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Envoyé par Beren777 Voir le message
Les dégâts ?

- Un jeu de séduction totalement faussé par une mercantilisation/industrialisation du sexe ( pornographie, essor de la prostitution, applications et sites de rencontre, hypersexualisation de la société à travers la publicité et les médias ) qui " castre " les hommes et a une influence néfaste sur le développement psychologique des jeunes enfants. Il n'y a qu'à lire les milliers de SOS postés sur ce forum et surtout, leur contenu, pour se rendre compte que quelque chose ne tourne pas rond.

- comme je ne cesse de l'expliquer, la " libération " sexuelle entraîne des troubles sur la psyché des femmes.

- explosion du noyau familial et hausse du taux de célibat, avec les dommages mentaux et émotionnels que cela engendre

- émergence de névroses sociales liées au " genre "

- une hystérisation des rapports homme-femme ( loi Schiappa sur le harcèlement etc... ).
Les milliers de problèmes sont une conséquence nouvelle, ou ils étaient déja la et ont été rendu visible par internet? (j'ai pas la réponse hein mais elle doit pas etre si simple)

Nan, la " libération " sexuelle n'entraîne des troubles sur la psyché des femmes. Mais les femmes fragiles sont plus encline a multiplier les partenaire. Et elles peuvent aujourd'hui le faire. Qui nous dit que ce n'est pas un exhutoire salutaire, même?...

explosion du noyau familial : Ca que tu écrit là, ce sont des conditionnement sociaux : qui dit que la société nécessite comme noyau dur un couple? qui? quelle pression au fait de vivre en groupe de 10 partenaires sexuels? Qu'est ce qui t'en empèche, si ce n'est le regard que portera alors la société sur toi? La pression subit est lié a la société.
Pourquoi la cellule de base ne serait pas un male avec un harem de 12 femelle, et 11 male frustré a coté de ça? L'homme a l'origine, c'est pas adam et eve, meme si notre modèle sociétal nous le martèle. Faut prendre du recul vis a vis de ça.
C'est celui qui me convient, qui t econvient, mais parce qu'on a été éduqué ainsi.

-névroses sociales liées au " genre " : j'y vois surtout une affirmation des nouvelles génération. I'a toujours eu des conflit générationnel. Avant c'était les piercing, les tatouages, le style vestimentaire. Aujourd'hui c'est le rejet de l'étiquette d'identité sexuelle. Ca passera

- une hystérisation des rapports homme-femme ( loi Schiappa sur le harcèlement etc... ) Ca, à la limite. Mais d'un autre coté ; l'insécurité est le fait des femmes ou des hommes? Je comprends pas que tu t'obstine a reconnaitre qu'il y a une difficulté encore marqué par le fait de naitre femme ou homme, dans notre société : les femmes en chient plus, doivent faire plus attention. Mais d'un autre coté sont plus peinarde pour ce qui est de la sélection sexuelle. (ca va dans les 2 sens hein, j'suis pas naif)


Le problème des stéréotype : ils enferme leur cible : Les femmes nulles en math : une expérience démontrait : 3 groupes
Le 1 : si tu dis "ce test de math est plus facile pour les hommes " les femmes se plantaient
le 2 : Test plus facile pour les filles : elle avait de meilleurs résultats
le 3 : pas de commentaire : résultats simillaire quasiment.
Faut que je le retrouve...
Pareil pour le sens de l'orientation. Des femmes chauffeurs sont très douées. Celle a qui on martelent "vous avez pas le sens d'orientation" et a qui on a refusé le permis de conduire, ou toujours indiqué la route, elle l'auront moins. A contrario, le stéréotype de l'homme viril qui demande jamais son chemin, il va devoir se démerder, donc aura un meilleur sens de l'orientation... Et c'est pas lié a une nature de genre, mais bien un conditionnent.
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  #172  
Vieux 16/07/2019, 18h03
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Envoyé par Niico Voir le message
explosion du noyau familial : Ca que tu écrit là, ce sont des conditionnement sociaux : qui dit que la société nécessite comme noyau dur un couple? qui? quelle pression au fait de vivre en groupe de 10 partenaires sexuels? Qu'est ce qui t'en empèche, si ce n'est le regard que portera alors la société sur toi? La pression subit est lié a la société.
Pourquoi la cellule de base ne serait pas un male avec un harem de 12 femelle, et 11 male frustré a coté de ça? L'homme a l'origine, c'est pas adam et eve, meme si notre modèle sociétal nous le martèle. Faut prendre du recul vis a vis de ça.
À ce propos, je crois que tu as lu The Game de Neil Strauss comme tout le monde sur ce forum. Il a écrit un deuxième tome, The Truth.
Le deuxième tome part d'un Style qui sait faire mouiller une fille dans la rue en 30 secondes et qui de ce fait ne se retrouve pas dans le couple traditionnel 1+1, ressentant le besoin de tromper sa copine à chaque fois.
Tout le bouquin est sur lui en train de voir pourquoi il n'arrive pas à être fidèle. Il essaie plusieurs styles de relations, du polyamour au ménage à 4 en passant par la relation libre. Ce sont 300 pages où il essaie vraiment de tout son coeur, avec la conviction que quelque chose de différent que le 1+1 lui convient mieux.
Au final il revient au couple traditionnel. Je te conseille de lire le bouquin, il est très intéressant.
__________________
Le journal du salséro et du lindy hoppeur
Si je ne te comprends pas, essaie de t'exprimer différement.
[Guide] Ayez de belles photos !!
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  #173  
Vieux 16/07/2019, 18h08
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Envoyé par Oimat Voir le message
Merci Beren, ça fait plaisir de voir que tu prends mes remarques au sérieux.
Maintenant on peut avancer en ayant un socle commun
Je t'assure que trouver tous tes articles n'est pas si évident pour le commun des mortels qui ne savent pas quels mots clefs vont faire apparaître les articles qui soutiennent ta thèse.

ADN :

Malheureusement l'article de Science & Vie n'est pas en libre accès, et je suppose que c'est celui qui permet d'affirmer que


Car sans lire celui de Science & Vie, juste avec les deux autres articles que t'as posté, j'ai l'impression de faire face à un gros contre-sens.
La mémoire dont parle la scientifique du Collège de France est celle des mutations génétiques et non la mémoire cérébrale construite au fil des expériences.
Et pour le stockage des données sur de l'ADN, c'est hyper intéressant je ne connaissais pas. Mais ça reste un encodage artificel et non naturel, comme tu semble le déclarer.

https://www.faire-face.fr/2017/09/01/traumatismes-hereditaires/ La mémoire cérébrale ( comme la mémoire corporelle/sensitive ) se déverse, à mon sens, dans la mémoire génétique, au point parfois — dans le cadre de psycho-traumatismes — d’altérer l’ADN ( mutation anormale ). Je crois sincèrement que les comportements sociaux les plus nécessaires à la survie sont d’abord transmis d’une génération à l’autre par hérédité ( inné ), avant d’être entérinés, polis, développés par la culture ( donc, l’acquis ). Par exemple ( illustration saugrenue ) : ma femme et moi grimpons dans un arbre pour fuir un prédateur. Nos cerveaux transmettent au reste du corps des substances chimiques qui altèrent à terme l’ADN de nos cellules respectives. Nous donnons plus tard naissance à un fils qui héritera de cette mutation génétique. Ce qui fait que, lorsque nous lui expliquerons par la suite qu’il faut fuir à la vue d’un prédateur, son corps aura déjà intégré l’information et sera à même ( par l’instinct et donc l’adrénaline, le cerveau reptilien et l’inconscient ) de lui permettre de réaliser les bons gestes, de façon « mécanique ».
Mais comme je suis loin d’être un spécialiste du domaine ( ma mère est docteur en microbiologie, donc je tire mon attrait pour le sujet en partie de là ), je suis dans l’incapacité de démontrer mon postulat. Je veux bien admettre me tromper totalement et apprendre de toi sur la question.

J’ai inséré le lien du dernier article en guise de complément, d’ouverture ; pas réellement de renforcement de la thèse. C’est surtout pour souligner le potentiel d’une association entre génétique et numérique, naturel et artificiel. Je pense par ailleurs que les deux formes de mémoire — génétique et cérébrale — seront davantage liées ( voire au risque d’être indifférenciées ? ) par le perfectionnement de ce procédé. Transhumanité…


À propos de l'inconscient collectif, cela n'a rien à voir avec l'ADN.

Nous sommes en désaccord sur ce point. Le concept d’ « inconscient collectif » jungien tel que j’en perçois la définition résulte d’une transmission « omnisciente » et « universelle » ( reprenant ses propres termes ) par l’ « archétype » ( ou l’épisemè de Foucault, le paradigme, la cosmogonie ), lequel résulterait d’une alliance entre civilisation ET biologie ( en l’occurrence, la matière génétique ). D’une alliance, pas d’un simple développement parallèle avec des rencontres incidentes occasionnelles. Non, selon Jung, les deux produisent une oeuvre simultanée.

Émotions :
La conclusion de l'article de 2012

Le mot important ici est "expressive". Les femmes expriment plus leurs sentiments que les mecs. Ok.
Est-ce que cela implique qu'elles sont plus pulsionnelles, êtres de chair soumises à leurs désirs tandis que les hommes sont des piliers de rationnalité ? Non.
L'article de journal ne dit pas autrement.

Comment jauge-t-on, puisque nous ne sommes pas télépathes, l’émotivité d’une personne ? Aux facteurs extérieurs, au langage corporel et à la communication verbale : donc à l’expressivité.

Nombre de partenaires :
Le rapport fait 27 pages et a l'air très solide. Je vais le lire, il a l'air intéressant.
C'est le seul point où je t'accord du crédit. Mais comme tu l'as dit toi-même, ça peut s'appliquer autant chez les mecs que chez les femmes. Ou alors il y a eu une contre-étude sur les hommes.
Mais je ne vois pas le rapport avec la génétique ? En faisant une recherche sur "genetic" dans le rapport je ne trouve pas. Si ça n'a pas de rapport avec la génétique, est-ce propre à la femme ?

En effet, je pense que cela s’applique autant à la femme qu’à l’homme, mais avec une certaine prévalence plus élevée chez la femme ( c’est ce qui dit l’étude ). Toutefois, j’admets que si ma théorie sur la plus forte émotivité de la femme, laquelle serait due à sa constitution physique, venait à être formellement infirmée, mon argumentaire tomberait à l’eau. Je reconnaitrais alors humblement mon erreur.
Je te réponds par le quote, Oimat ! Merci pour cette discussion passionnante.
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Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
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  #174  
Vieux 16/07/2019, 18h32
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Envoyé par bacchus Voir le message
C'est passionnant cette notion d'inconscient collectif, c'est un sujet auquel je m'intéresse depuis longtemps. Peut-être qu'une partie est stockée dans l'ADN, par contre l'ADN venant des 2 parents, cette transmission est lacunaire. Reste à savoir si d'autres facteurs peuvent contribuer à cet inconscient collectif...



C'est intéressant aussi, mais ce n'est pas parce qu'une étude indique qu'il y a corrélation (apparemment assez minime) entre de nombreux partenaires sexuels et le fait de ne pas être très heureux, que cela signifie que cette "sexualité" débridée est responsable de cet état psychique. Ça peut être l'inverse d'ailleurs, ou tout autre facteur extérieur. Par exemple ce n'est pas parce que je fume que je suis triste, mais parce que je suis triste ou que je m'ennuie que je fume. Mais je peux aussi fumer parce que je suis stressé. Et être au final triste parce que je suis stressé. Etc

Dans leur étude (pas très claire), ils indiquent que de nombreux partenaires sexuels n'affecte pas trop les hommes, mais plus les femmes. Je pense que c'est clairement lié à la programmation génétique, un homme recherchant avant tout à disséminer ses gènes, alors qu'une femme recherchera plus un "protecteur pour ses petits" (cf. le discours de Delavier, mais qu'on peut retrouver ailleurs). Il en résultera qu'une femme qui recherche un partenaire stable mais qui ne le trouve pas au final ("elle change souvent de mec"), risquera effectivement d'être affectée psychologiquement par ce manque.
Les nuances que tu apportes sont très intéressantes, Bacchus, merci !
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  #175  
Vieux 16/07/2019, 19h16
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Envoyé par Niico Voir le message
Pareil pour le sens de l'orientation. Des femmes chauffeurs sont très douées. Celle a qui on martelent "vous avez pas le sens d'orientation" et a qui on a refusé le permis de conduire, ou toujours indiqué la route, elle l'auront moins. A contrario, le stéréotype de l'homme viril qui demande jamais son chemin, il va devoir se démerder, donc aura un meilleur sens de l'orientation... Et c'est pas lié a une nature de genre, mais bien un conditionnent.
Tu sors des arguments éculés qui ont été démontés depuis de nombreuses années... : Les jeunes chimpanzes femelles jouent a la poupee

La majeure partie du temps, la culture ne fait qu'amplifier nos tendances naturelles.

Et bien évidemment, tu ignores totalement les liens qui te dérangent : Femmes/hommes : quand l’egalite creuse les differences | Cerveau & Psycho

Citation de l'article en question : "La principale conclusion est que les différences de préférences comportementales entre les sexes augmentent avec le niveau de développement économique du pays et son niveau d'égalité entre les sexes".

En gros, plus les gens sont libres, plus ils agissent selon leurs inclinaisons naturelles.
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  #176  
Vieux 16/07/2019, 22h42
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Envoyé par Beren777 Voir le message
Les gars, Hanneman et Crabe des Bois...vous êtes globalement d'accord. ^^
Mon but c'était pas d'être d'accord ou pas mais d'échanger.
A partir du moment où le mec dit "peu importe" quand j'apporte des éléments qu'il ne soulève pas, c'est plus une discussion. Je m'embête pas plus longtemps.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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  #177  
Vieux 16/07/2019, 22h49
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Envoyé par Crabe des bois Voir le message
Si les femmes sont payées moins, c'est parce que soit elles travaillent moins ou fournissent un travail de moindre qualité. Il faut arrêter de se raconter des balivernes hein...
Y'a des tas de raisons justifiables et légitimes dans le calcul de l'écart de salaire entre les hommes et les femmes - tendance à moins négocier leur salaire, absences dues aux divers congés parentaux, choix de corps de métiers moins rémunérateurs, etc. - mais celui de leur compétence moindre n'en est clairement pas un, ou alors dans des métiers physiques dans lesquelles elles sont mises en concurrence avec les hommes.
__________________
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  #178  
Vieux 16/07/2019, 22h51
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Envoyé par Crabe des bois Voir le message
Tu sors des arguments éculés qui ont été démontés depuis de nombreuses années... : Les jeunes chimpanzes femelles jouent a la poupee

La majeure partie du temps, la culture ne fait qu'amplifier nos tendances naturelles.

Et bien évidemment, tu ignores totalement les liens qui te dérangent : Femmes/hommes : quand l’egalite creuse les differences | Cerveau & Psycho

Citation de l'article en question : "La principale conclusion est que les différences de préférences comportementales entre les sexes augmentent avec le niveau de développement économique du pays et son niveau d'égalité entre les sexes".

En gros, plus les gens sont libres, plus ils agissent selon leurs inclinaisons naturelles.
Entièrement d'accord.
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  #179  
Vieux 16/07/2019, 23h35
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Citation:
Citation de l'article en question : "La principale conclusion est que les différences de préférences comportementales entre les sexes augmentent avec le niveau de développement économique du pays et son niveau d'égalité entre les sexes".

En gros, plus les gens sont libres, plus ils agissent selon leurs inclinaisons naturelles.
Et nous voici encore face à un magnifique exemple où aller chercher l'information par soi-même vaut mieux que l'interprétation rapportée par d'autres. Ce que tu dis est faux.

L'étude en question montre :
Citation:
ils ont constaté que plus le PIB est élevé, plus les différences dans les préférences comportementales des hommes et des femmes le sont également.
Cela signifie que les hommes et les femmes ont des préférences comportementales différentes selon le PIB. Plus précisément :

Citation:
les préférences comportementales des deux sexes sont beaucoup plus semblables dans les groupes où le PIB est le plus faible que dans ceux où le PIB est le plus élevé.
Donc on a déjà une observation qu'à faible PIB, que les hommes et les femmes n'ont pas de préférence comportementale. Ce qui s'oppose à la théorie des différences de préférences de comportementales liées au sexe, tout simplement car avec un faible PIB, il n'y en a pas !

Maintenant, la seconde observation : à haut PIB, des différences de préférences comportementales apparaissent selon les sexes. Je vais maintenant citer l'avis de plusieurs "experts" sur le sujet, avis présent dans l'article.

Citation:
Allessandra Fogli : Cet article offre un éclairage suggestif et intéressant pour motiver une analyse plus approfondie et plus systématique. Mais je ne le trouve pas concluant.
Citation:
Matthias Doepke « Je pense que le contraste entre l'hypothèse du rôle social et celle des ressources, ainsi que leur évaluation, sont un peu trop simplifiés », dit-il. « Ce qui devrait être pris en compte, c’est l’environnement social dans lesquelles les répondants de l'étude ont grandi.
Citation:
Joahnnes Hermle, "Les rôles sociaux « sont très puissants pour expliquer les différences et les préférences entre les sexes », dit-il, mais l'étude actuelle n'a pas mesuré ces facteurs. « Les conclusions établissent une tendance qui doit être examinée plus en détail pour confirmer ou rejeter les causes sous-jacentes »
Citation:
Hermle veut aussi s'assurer que cette découverte n’est pas interprétée comme favorisant des explications biologiques ou évolutionnistes au détriment des facteurs sociaux.
Hermle nous met même en garde contre le raccourci que tu viens justement de faire Crabe des bois.


Une anlalyse qui m'a prit 20 minutes d'un article que tu cites pour réfuter l'interprétation que tu viens de faire concernant l'origine de la différence de préférence comportementale entre les hommes et les femmes à PIB élevé. A savoir que cette origine serait biologique ou évolutionniste.

Je cite :
Citation:
En gros, plus les gens sont libres, plus ils agissent selon leurs inclinaisons naturelles.
Premièrement, l'étude n'explique pas l'origine de cette différence de préférence entre les hommes et les femmes.
Deuxièmement, les experts cités disent même que c'est trop incomplet pour pouvoir en déterminer l'origine et qu'au vue de cette étude, attribué cette origine à la différence biologique serait nié l'impact des facteurs sociaux. Facteurs qui n'ont pas pu être mesuré.

Merci de lire les articles que tu cites avant de t'appuyer dessus pour justifier ton propos et de ne pas juste pas prendre une phrase et de l'interpréter dans le sens qui t'arrange. C'est encore plus risible quand le dit article présente un passage mettant en garde contre l'exacte interprétation que tu as faite de l'étude.
__________________
Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.
Travailler en silence et briller par vos accomplissements.
BC : 18

Dernière modification par Locke ; 16/07/2019 à 23h38
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  #180  
Vieux 16/07/2019, 23h42
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Envoyé par Hanneman Voir le message
A partir du moment où le mec dit "peu importe" quand j'apporte des éléments qu'il ne soulève pas, c'est plus une discussion. Je m'embête pas plus longtemps.
J'ai parfaitement répondu mais si tu n'as pas d'arguments, ce n'est pas grave.

Citation:
Y'a des tas de raisons justifiables et légitimes dans le calcul de l'écart de salaire entre les hommes et les femmes - tendance à moins négocier leur salaire, absences dues aux divers congés parentaux, choix de corps de métiers moins rémunérateurs, etc. - mais celui de leur compétence moindre n'en est clairement pas un, ou alors dans des métiers physiques dans lesquelles elles sont mises en concurrence avec les hommes.
Je suis d'accord avec l'ensemble de ces points, sauf sur la compétence. Si on te paye moins, c'est peut-être également parce que le recruteur estime que tu vaux moins. C'est le même principe que chez les footballeurs.

Il faudrait avoir des données précises : si pour des postes similaires les femmes sont systématiquement moins bien payées que les hommes, il est possible qu'il y ait un problème de compétitivité (en moyenne).
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