[Sobek]

Envoyé par Limonade

On parle des méthodes utilisées pour forger ses discours / pas de leur diffusion. Tu vois quand Sobek dit "MAIS C'EST PAS CE QUE VOUS FAITES EGALEMENT". Et bah si, c'est exactement ce que les néo-féministes font, d'où le problème. Est ce qu'on combat de la connerie avec de la connerie ?

Oui mais est-ce que tu dénonces ce que font les neo-féministes de slate, madmoizelle.com, le Monde, liberation, etc...

Tu fais quoi contre ça ? Même sur le forum, j'ai rien vu dans ce sens de ta part. Est-ce qu'on peut parler de symétrie entre les media main stream + twitter contre quelque blogues ?

De deux, tu te victimises toute seul pour me rendre coupable. Non je ne te méprise pas, ni insupporte. Ou alors c'est toi pense ça de moi et tu essaies de me les faire endosser. C'est assez féminin ça d'ailleurs.

Pourquoi tu veux que j'aide dans SOS vu que je suis pas trop dans le marche tu vois.

[Ted69]

J’avais annoncé le lock il n’y a pas longtemps, je le vois arriver au loin...

[Beren777]

Désolé Ted, mais je ne comprends pas cette logique de vouloir sanctionner, censurer, " locker ". Pénaliser l'ensemble du débat pour la seule attitude de quelques personnes. Que celles et ceux qui ne veulent plus débattre se retirent. Que celles et ceux qui tiennent des propos ouvertement insultants ou légalement répréhensibles soient suspendus un temps.

[Ted69]

Je vais te l’expliquer le problème : c’est qu’ici vous êtes incapable de débattre sans que ça parte sur des attaques personnelles.
Et si un topic dérive, je le lock. A vous de savoir vous tenir.
Mais la çà commence déjà à devenir limite et je préfèrerai voir le même entrain dans la section SOS que sur ce « débat » qui je le répète reste stérile à mes yeux (mais ça n’engage que moi).

[Limonade]

Envoyé par Sobek

Oui mais est-ce que tu dénonces ce que font les neo-féministes de slate, madmoizelle.com, le Monde, liberation, etc...

Oui. Si tu m'avais vraiment lu tu saurais que les discours néo-féministes me gonflent et que je n'y adhère pas.
Plus haut j'ai donné ma vision du féminisme : pas de partage de pouvoir sans partage de responsabilité. Le néo-féminisme semble vouloir le pouvoir sans la responsabilité. C'est une tyrannie de la victime.

Envoyé par Sobek

Tu fais quoi contre ça ? Même sur le forum, j'ai rien vu dans ce sens de ta part. Est-ce qu'on peut parler de symétrie entre les media main stream + twitter contre quelque blogues ?

Je fais quoi ?
Et bien par exemple j'écris une thèse sur les rapports entre les sexes. Par exemple, j'ai publié deux articles sur cette question dans des revues universitaires. J'ai d'ailleurs refusé d'en publier un dans une revue car je la jugeais trop politisée et orientée. Je ne sais pas si tu mesures ce que c'est pour un doctorant de refuser d'être publié dans une revue. Crois moi ce n'est pas un geste anodin, ça fait du bruit.

J'ai aussi demandé à changer de laboratoire de recherche au bout d'un an de thèse car je ne supportais pas qu'on exige que je plaque sur mes travaux un engagement politique.

On est tous d'accord sur le fait que le politiquement correct rayonne davantage que l'incorrect "masculinisme". On peut quand même questionner le discours masculiniste ou pas ?

Envoyé par Sobek

deux, tu te victimises toute seul pour me rendre coupable. Non je ne te méprise pas, ni insupporte. Ou alors c'est toi pense ça de moi et tu essaies de me les faire endosser. C'est assez féminin ça d'ailleurs.

Ah mais non je ne me victimise pas, je m'en fous en vrai que tu veuilles ou pas parler avec moi. C'est juste un peu idiot d'aller dans une section débat pour refuser de débattre. Je pose des questions et toi tu me demandes de partir, c'est un constat. Mais vraiment tkt, je m'en fous

C’est juste dommage de ne pas pouvoir questionner un discours, sans être attaquée ou traitée de « feminazi ».
Tout comme ça me gonfle de ne pas pouvoir parler avec des prétendues féministes sans me faire traiter de réac misogynes (oui parce que croyez le ou non ça m’arrive BEAUCOUP, beaucoup plus que l’inverse d'ailleurs).

Entre les deux extrêmes, je vais finir par jouer l’ermite dans un phare en bretagne moi.
Le « politiquement correct » et le « politiquement incorrect » se rejoignent visiblement dans leur absence totale de nuance, leur refus catégorique de penser en terme dialectique. Idéologies aveugles à mon sens, guerre stérile en approche, je trouve ça inquiétant.
Voilà pourquoi je viens poser des questions.
Et toi, tu fais quoi contre ce qui te révolte Sobek ?

[Limonade]

Envoyé par Ted69

Je vais te l’expliquer le problème : c’est qu’ici vous êtes incapable de débattre sans que ça parte sur des attaques personnelles.
Et si un topic dérive, je le lock. A vous de savoir vous tenir.
Mais la çà commence déjà à devenir limite et je préfèrerai voir le même entrain dans la section SOS que sur ce « débat » qui je le répète reste stérile à mes yeux (mais ça n’engage que moi).

Je suis d'accord avec Beren, franchement si tu lis l'ensemble du fil, les attaques perso sont des exceptions - même si elles sont chiantes, il me semble que c'est vraiment des dérives marginales.
C'est jamais stérile d'échanger On est pas obligés d'être d'accord, par contre il faut l'accepter c'est tout, ça fait partie du jeu.

[Ted69]

J’ai prévenu récemment dans les précédents topics que ce genre de choses ne seraient plus tolérées.
Vous savez donc à quoi vous en tenir, le reste ne dépends que de vous.

[Limonade]

Envoyé par Beren777

Le point que souligne Sobek est très juste. " Nous " ( sous-entendu, les hommes ) n'allons pas nous amuser à polluer les forums, blogs, magazines et vlogs YouTube féminins.

Pourquoi essayer de débattre ce serait polluer ? Comment on fait pour résoudre une fracture, si chacun reste dans son camp ?

Envoyé par Beren777

parole de l’homme est marginale dans l’opinion générale..

Comment peut-elle être entendue, cette parole, si elle n'est visible que sur des forums / et si - sur ces forums - il n'y a pas des hommes volontaires pour en débattre ? Exposer leur idée clairement et répondre à des contradicteurs ?

PS : je vous rappelle que ce topic s'intitule "avis (féminin) sur cet article"

[Beren777]

Car vous ne parvenez pas à comprendre. Que cela soit conscient ou non, volontaire ou naturel.

Si la parole de l'homme n'est visible que sur des forums, c'est précisément parce qu'il existe une omerta institutionnelle ailleurs. Ce silence ne relève pas de notre propre fait. Ce sont les médias et la presse qui, soient REFUSENT de nous accorder une tribune lorsque nous les sollicitons sur ces sujets ( dynamiques sociales, séducation etc... ), soit ne viennent pas spontanément nous inviter. Et, lorsqu'avec un peu de chance, nous sommes invités, ils font en sorte de nous mettre dans les plus mauvaises conditions possibles afin de nous museler, de nous censurer. Par exemple un masculiniste invité sur un plateau télé sera très souvent entouré d'une armée de féministes et de white-knights, et le " débat " sera toujours orienté dans le sens de l'opinion publique contemporaine. Il est littéralement porté au pilori, jeté aux opprobres, calomnié.

[Lady_Melodia]

Envoyé par Beren777

Car vous ne parvenez pas à comprendre. Que cela soit conscient ou non, volontaire ou naturel.

Si la parole de l'homme n'est visible que sur des forums, c'est précisément parce qu'il existe une omerta institutionnelle ailleurs. Ce silence ne relève pas de notre propre fait. Ce sont les médias et la presse qui, soient REFUSENT de nous accorder une tribune lorsque nous les sollicitons sur ces sujets ( dynamiques sociales, séducation etc... ), soit ne viennent pas spontanément nous inviter. Et, lorsqu'avec un peu de chance, nous sommes invités, ils font en sorte de nous mettre dans les plus mauvaises conditions possibles afin de nous museler, de nous censurer. Par exemple un masculiniste invité sur un plateau télé sera très souvent entouré d'une armée de féministes et de white-knights, et le " débat " sera toujours orienté dans le sens de l'opinion publique contemporaine. Il est littéralement porté au pilori, jeté aux opprobres, calomnié.

En vérité je pense qu'on comprend mieux que vous ne l'imaginez, justement parce qu'on passe du temps sur le forum et qu'on y lit des choses.

Le problème c'est que sans doute beaucoup de femmes ne savent pas.

C'est comme ça qu'il y a un an j'ai pu entendre une amie de ma tante (environ 50 ans) raconter qu' avec ses enfants qui démarraient leurs études, elle se mettait beaucoup plus de pression pour atteindre ses objectifs professionnels afin d'obtenir sa prime de productivité car "avant je m'en fichais mais là on a vraiment besoin".

Et elle a ajouté "je ne m'en rendais pas compte mais les hommes ont quand même une énorme responsabilité sur les épaules. Ça doit être extrêmement stressant pour eux de se dire que s'ils ne touchent pas leur prime, leur famille risque de manquer d'argent"

Alors évidemment j'ai été un peu surprise qu'elle ne s'en rendent compte qu'à 50 ans parce que c'est quelque chose qui me semble évident, mais bon...

Le truc c'est que pour que les femmes sachent, il faut que les hommes parlent de leurs difficultés.

Tu dis que les médias et la presse refusent de vous accorder une tribune ?

J'ai tapé "violence subies hommes" (oui, avec la faute, j'ai tapé vite...) et voilà les premiers articles de presse qui sont sortis (je n'ai pas mis les enquêtes et trucs statistiques genre insee mais les articles de presse, là où un journaliste a pris la peine d'écrire un papier quoi):

Les violences conjugales tuent aussi des hommes
Hommes battus : des chiffres pour comprendre une realite meconnue
Violences : hommes et femmes également touchés
Les hommes aussi sont victimes de violences psychologiques conjugales

3 articles seraient écrits par des femmes (Frédérique Schneider serait une femme)

Après si quand on vous donne l'occasion de parler vous critiquez les avantages des femmes au lieu d'exprimer vos difficultés, c'est sûr que vous allez vous faire basher.

Et si vous dites que c'était mieux avant et que la solution à vos problèmes c'est de remettre les femmes au foyer à faire la cuisine et s'occuper des enfants, oui vous serez certainement assez inaudibles.

Exprimer votre douleur et vos difficultés sans nier celle des autres, est ce que vous pensez que c'est faisable ?
(Oui je sais, nier les difficultés des hommes c'est précisément ce que font certaines féministes, sauf que si vous voulez que les choses bougent ce ne sont pas les féministes que vous devez convaincre mais les femmes de bonne volonté)

Ainsi, comment voudriez-vous que le monde évolue de façon positive pour les hommes sans sacrifier les femmes dans la manœuvre ?

Ou dit autrement, que pensez-vous que les hommes soient en droit d'exiger dans une société qui se dit égalitaire et respectueuse de chacun ?

Et oui, quand vous aurez la liste de vos revendications vous risquez de vous heurter à la même omerta institutionnelle que celle à laquelle les femmes se sont heurtées au début des mouvements féministes, mais à force de patience et en conservant des revendications réalistes et légitimes ça devrait le faire.

Et puis les filles du forum viendront manifester à vos côtes