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  #71  
Vieux 22/06/2019, 20h58
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Tous les débats sont potentiellement amenés à déborder si on ne fait pas attention au ton et à ses formulations.

Mais si on part du principe qu'un débat sera locké car il débordera potentiellement, on peut dans ce cas fermer la catégorie débat.
Non, mais je vois que ça commence à glisser doucement donc je préfère prévenir
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  #72  
Vieux 22/06/2019, 22h50
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Des articles disant que les hommes sont des violeurs, qu'ils sont toxiques, qu'il faut changer l'insertion de la masculinité dans la société ou tout autre polémique sexiste, on en trouve 10 à la 12 aine toutes les semaines et on sait pertinemment quelle idéologie de grande envergure ça sert hein, pourtant on les voit passer et on se la ferme. Ici l'article date d'il y a 2 ans, tu penses que tu vas réussir à le digérer ?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité ou bien ?


J'ai pas eu besoin de l'article pour déjà parler de ce genre de chose sur le fofo. Inutile d'y faire entrer ton ironie, ça ne rend ton propos que plus désagréable à discuter.

L'article n'est pas un moyen de valider ce que nous en pensons, mais une opportunité de le dire. Des généralités peuvent être constatés, que ce soit concernant les hommes comme sur les femmes.

De plus, j'ai pour ma part, stipulé dûment que toutes les situations ne pouvaient pas être schématisées à ce que décrit l'article, je n'ai pas non plus nier la violence des hommes, non je l'ai reconnu. Libre à toi de pas ne vouloir entendre nos témoignages, qui ne font sûrement pas plaisir, comme je l'ai dit et m'en suis poliment excusé.
Donc je ne vois pas où l'hypocrisie.

Oui j'ai bien lu que tu ne disais pas cela "que" pour moi, mais tu réponds à la suite du miens, donc j'en conclue une certaine relation entre ta réponse et mes commentaires.


Ne suis-je pas le premier sur le forum à dire aux mecs de balayer devant leur porte avant de venir chialer de leur sort ?
Elle est où l'hypocrisie là ?


La substance de ma question reste donc entière ; en vertu de quoi vous désolidarisez vous d'observations majoritaires ?


Peux tu citer les passages qui te font dire que c'est cela que tu comprends ?
Allez c'est re parti, tu vas me faire le compte des 6 dernières années? Je m'en tape de savoir qui souffre le plus, je ne suis pas dans un combat pour gagner la misère. Je te la laisse avec grand plaisir. Si tu penses que c'est le débat, tu n'as rien compris. Stp, n'essayes pas de divaguer sur le ton que j'utilise.

Les dizaines d'articles que tu évoques très justement sont alimentés par des gens comme vous qui nourrissent le délire avec le seul et unique argument que ça leur est arrivé. Mais la, bizarrement, ça passe moins. Elle est la l'hypocrisie et je ne te vouvoies pas encore Hanneman, il s'agit en plus du tiens des commentaires de L'activist en haut de page, Homer la page précédente j'en ai pris un peu partout. Voilà, ça va mieux?

Moi aussi je pourrai y aller de mon commentaire : je me suis faite attouchée à l'âge de 8 ans, je me suis faite toucher les seins un nombre incalculable de fois (ils prennent de place faut dire), les fesses n'en parlons pas. Alors les infidélités...Et au vu des observations majoritaires, balance ton porc, me too, les féministes je peux dire que les hommes sont des agresseurs sexuels et des connards. Bah ouais, au nom de quoi je peux aller à l'encontre des observations majoritaires?

Déjà d'un, concernant l'infidélité je pars du principe que JE fais peut être un mauvais choix de partenaire. J'aurai adoré vous la coller sur le dos celle la. Il y a des connards et des choix de merde. Pensez y.

De deux, malgré l'observation majoritaire qui dit que les pédophiles sont des hommes et malgré mon expérience et l'expérience de toutes les petites filles dans mon cas, je ne crois pas que tous les hommes soient pédophiles. J'ai pas eu de chance, mais ma voisine et ma copine Cécile avaient l'air plutôt cool de ce côté la.

De trois, des cas comme vous avez donné l'exemple, on peut TOUTES vous en sortir. Donc à la rigueur, on peut dire que les humains sont hypergames. Super.

C'est pas votre avis le problème, attention, c'est pas vos témoignages ou un problème de qui souffre de quoi. C'est la manière simpliste dont vous le traiter et c'est dangereux.

C'est exactement les arguments des groupes sombres.
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  #73  
Vieux 22/06/2019, 23h13
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Tu ne veux pas garder ton calme, c'est toi que ça pénalise, pas moi.
Ca ne m'empêchera pas de débattre calmement avec d'autres.

Edit : Je vais juste répondre au le 1ier paragraphe, car il est quand même fort de café.
Citation:
Allez c'est re parti, tu vas me faire le compte des 6 dernières années? Je m'en tape de savoir qui souffre le plus, je ne suis pas dans un combat pour gagner la misère. Je te la laisse avec grand plaisir. Si tu penses que c'est le débat, tu n'as rien compris. Stp, n'essayes pas de divaguer sur le ton que j'utilise.
As tu lu avant de faire parler ton sarcasme ? Dans ton post précédent, tu dis cela :
Citation:
Et je pense que Limonade n'est pas dans un concours du monopole de la souffrance, parce que des exemples de cet article avec des hommes, on peut vous en donner à la pelle.
J'ai répondu cela :
Citation:
Peux tu citer les passages qui te font dire que c'est cela que tu comprends ?
Justement parce que ce n'était ni ce que j'avais dit, ni le but de mon post initial. Donc, mis à part t'emporter pour rien, cette (ta) recherche de comparer les souffrances, n'a aucun sens.

Ai-je dit que les hommes souffraient plus que les femmes ? Non. Ai-je nier la souffrance des femmes ? Non plus. Mais j'ai dit que leur souffrance était tout autant légitime.
Tu penses que je suis dans un combat pour gagner la misère ? Pourtant j'ai scrupuleusement précisé ceci :
Citation:
Quand je me solidarise de la souffrance masculine, ce n'est pas de celle de ces hommes fainéants et faibles, qui n'ont jamais su ou voulu construire et s'investir dans leurs relations. Non. Je parle de ceux qui ont donné par amour et qui ont compris que ces efforts n'avaient que peu de valeur face à la réalité de l'hypergamie.
Tu as l'impression que je cherche à gagner la misère quand je pointe du doigt les hommes incapables ?

Tu ne lis pas correctement et tu utilises un ton qui n'aide pas à discuter.
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Dernière modification par Hanneman ; 23/06/2019 à 06h10
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  #74  
Vieux 22/06/2019, 23h15
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Je nous invite tous à davantage de retenue et de courtoisie, les ami.e.s. Débattons sereinement.
Coeurs sur vous !

PS : Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Séné, car tu n'as manifestement pas compris notre propos. Mais cela, c'est en raison de l'égo et du discours féminisant de la société contemporaine.
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  #75  
Vieux 23/06/2019, 00h08
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Citation:
Envoyé par senechat Voir le message
Je suis d'accord avec Limonade. Vous êtes pas un peu hypocrites? C'est quand même assez clair ce qu'elle dit.

Mais la, un mec qui fait exactement la même chose "ah oui mais non tu comprends, je valide l'article car je l'ai vécu" (Hanneman, je ne parle pas que de toi, clairement, on a le coup depuis le début du topic, c'est le sentiment général que j'exprime).

Pour ma part, que vous validiez cet article en prenant comme base de référence vos expériences personnelles, en soit, c'est pas le soucis. Par contre, derrière, faut pas venir nous faire des scènes quand des connasses viennent nous balancer des généralités sur la nature des hommes et créer une sorte de méfiance générale en alimentant ces stéréotypes avec des expériences persos.
Que ce soit clair, je crois qu'on est nombreux à ne pas valider tout l'article et dire qu'il est volontairement dans l'exagération. Pour aller plus loin, pour ma part, je suis contre Hanneman sur la théorie du tout-hypergame, tout du moins sur la question de l'argent. Un smicard calé en taï-chi, qui fait des vernissages et danse comme un dieu va + choper qu'un cadre sup d'Apple qui ne bouge pas le cul de son mac.

Je ne valide pas tout l'article et je déplore la facilité qu'ont certains, ici, à défoncer les filles alors qu'ils n'ont quasiment pas de vie sociale. Il n'y a pas des connards d'un côté et des salopes de l'autre. Le fofo manque souvent de nuances.

Citation:
Envoyé par senechat Voir le message
Vous pouvez débattre 50 ans, vous n'êtes pas sur la même longueur d'ondes car Limonade ne décide pas de la validité d'un article en se basant sur ses expériences persos alors que vous si.
Mais Sene, c'est exactement ce qu'elle a fait, relis. Elle dit qu'Hanneman ne peut pas tirer une généralité de ses expériences perso... et elle prend ses copines comme généralité ! Donc, elle invalide Hanneman et l'article sur foi de ses seules expériences. cf ci-dessous.
Citation:
Envoyé par Limonade Voir le message
Et je comprends que ce constat soit douloureux. Mais, j'ai dans mon entourage des femmes qui te diront mot pour mot ce que tu viens de dire au sujet de leurs propres partenaires... La plus amère d'entre elle, te dira que "les hommes sont incapables d'amour". Et des femmes qui ont mis énormément de temps à se remettre d'une rupture j'en connais à la pelle aussi.. Comme je connais des hommes qui passent de relation à relation sans sourciller.
Sur ce forum, tu as déjà des milliers de mecs qui pourront constater ce qu'a dit Hanneman (à propos de la rapidité des deux sexes à rebondir, ce qui correspond au point d'achoppement avec Limonade). Alors, tu me rétorqueras que ce forum n'est probablement pas représentatif de la gent masculine... Maybe, mais ces mecs existent.

Perso, dans mon entourage, la constatation d'Hanneman n'est même plus discutée, que les gens soient ou non dans le game.

Je pense que les deux sexes sont aujourd'hui perdants dans bien des situations. Mais sur les questions de solitude, d'isolement (sauf cas de veuvage), de misère affective et de misère sexuelle, les hommes, en France, sont moins bien lotis. C'est peut-être pour ça que l'article est si bien reçu ici. Ce qui ne veut pas dire, Sene, que ce que tu vis au quotidien n'est pas dégueulasse. Les connards qui te touchent les nibs nous font aussi beaucoup de mal...
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  #76  
Vieux 23/06/2019, 00h45
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Citation:
Envoyé par Homer Voir le message
je suis contre Hanneman sur la théorie du tout-hypergame, tout du moins sur la question de l'argent. Un smicard calé en taï-chi, qui fait des vernissages et danse comme un dieu va + choper qu'un cadre sup d'Apple qui ne bouge pas le cul de son mac.
Je précisé cela : "Non, je n'oublie pas les exceptions et tutti-quanti. Je sais que tous les cas ne sont pas shématisables et identiques à ce que l'article décrit.", dans un but précis, qu'on ne pense pas que je dise que l'hypergamie est quelque chose d'absolu chez la femme.

Ce n'est pas ma théorie. Je ne dis pas que tout est hypergamie.

Je dis que ce trait peut être constaté avec une certaine constance.
Tout comme je dis que la majorité des hommes préfèreront des partenaires plus jeunes et moins difficile à gérer - par comparaison à des filles ou relations plus compliquées.

Seulement, quand on fait la liste dés reproches faits aux hommes, y'a pas trop de soucis, aucun bouclier féminin ne viendra s'interposer, mais quand on fait mention de l'hypergamie féminine, c'est tout de suite le grand scandale et on est directement assimilé aux groupuscules les plus sombres de la pensée masculiniste.

Elle a bon dos l'hypocrisie dans ces moments là...
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Dernière modification par Hanneman ; 23/06/2019 à 00h53
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  #77  
Vieux 23/06/2019, 09h04
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Citation:
"Les femmes sont irrationnelles et incohérentes. Elles ont la capacité de raisonner logiquement mais leurs émotions prennent naturellement le dessus"
C'est une généralité,les hommes aussi peuvent se laisser dominer par leurs émotions

L'exemple du vote,j'ai trouvé que c'était une généralité,je ne vais pas commenter perso

"
Citation:
Utilisez votre logique. N’écoutez pas ce qu’elle dit, mais regardez ce qu’elle fait."
Là je suis plutôt d'accord mais c'est vrai en général en fait,les actes comptent plus que les paroles

Citation:
"Imaginez que quelqu’un vous offre le café tous les matins pendant 1 an. Au bout de quelque mois, vous ne serez plus reconnaissants. Ce sera l’habitude, la norme. Vous n’y prêterez même plus attention. Mais le jour ou ça s’arrêtera, cela vous manquera.Tous vos efforts ne peuvent être réellement appréciés que si ils sont rares
"

Plutôt d'accord avec cette partie

Citation:
"Rendre n’existe pas dans le vocabulaire féminin. Elle prend juste, dans tous les sens du terme"
Une généralité encore une fois,c'est peut être le cas pour certaines femmes mais pas pour toutes et puis on peut dire la même chose pour les hommes en soit ...

"
Citation:
Tous les hommes aimeraient pouvoir se confier à leur femme : avouer leurs sentiments, leurs faiblesses, leurs tracas
"

C'est normal,chaque être humain à des moments de faiblesse

"
Citation:
Cette vie plate, confortable et insatisfaisante (pour elle) a détruit son couple. Le manque d’émotions a tué l’amour et le désir de la femme.
"

Je pense qu'ici ce n'est pas uniquement la faute de la femme mais également à l'homme... C'est à lui d'apporter de nouvelles émotions

Conclusion : Un article avec quelques points intéressants,certaines généralités,parfois des choses fausses ou approximatives (comme tout article qui vise à simplifier en fait) Après Il y a d'autres paramètres qui rentrent en compte : la personnalité ; l'histoire des individus qui va les amener à voir le monde différemment ; la culture ; la relation familiale ...
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  #78  
Vieux 23/06/2019, 11h13
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Je vais avoir du mal à répondre en détail à tout, pardon d’avance pour ça.

@l’activist
Je n’ai jamais dit que tout raisonnement basé sur l’expérience était faux !

Simplement pour le faire correctement il faut tout de même prendre la peine de quantitfier et qualifier nos observations empiriques. Et veiller aux conclusions qu’on en tire.

Je me suis fait péter la gueule par un mec à qui j’ai mis un rateau. Si je vais dire à une meuf « les hommes sont des bruts épaisses », une me répondra « oui je suis d’accord, moi j’ai été violée » (ok), mais une autre me dira « oui je suis d’accord, moi je couche avec mon mec pour lui faire plaisir pour ne pas le froisser » (oui, bah en fait non là).

Vos expériences communes sont tout de même plurielles, impossible d’en avoir un aperçu systématique. Et même lorsqu’on a un aperçu, comme c’est le cas avec les stats sur la violence masculine, on doit faire attention à la conclusion qu’on tire. En l’occurence, je vois davantage un gros problème d’éducation qu’un problème de « violence naturelle ». Justement parce que mon expérience m'invite à penser mes agresseurs au prorata des hommes non violents que j'ai connu. Le problème n'est donc pas d'avoir la violence "dans le sang".

J’en viens à @Hanneman
Les hommes ne sont-ils pas, à l’origine, soumis à leurs pulsions ? Les etres humains le sont. Et l’évolution des moeurs, l’apaisement des tensions c’est un fait qui ne découle pas des femmes, mais bien des hommes et eux même. Je t’invite à lire Norbert Elias sur le processus de la civilisation des moeurs. Les hommes ont progressivement aspirer à se détacher de leur nature pulsionnelle.

Metoo s’appuie au contraire sur beaucoup d’arguments. Tu trouveras de nombreuses auteures qui ont tenté de prouver par a+b les origines de la violence masculine justement. Le néo-féministe théorise aussi (et mal souvent ^^ puisqu’il fait des raccourcis outrancier, comme ce que j’ai pu lire dans l’article. Vous êtes d’ailleurs nombreux à le trouver caricatural, ou n’adhérez que partiellement à son raisonnement).

De manière plus globale, sur la question de la visibilité des discours des uns et des autres, leur traitement médiatique je te rejoins, mais ce n’est pas le sujet ici. Et personnellement, votre manque de visibilité je l'attribue au fait que ces discours sur le genre vous cantonnent au silence, ils vous piègent vous même.

Mon opinion est plutôt simple
Les femmes disposent naturellement du pouvoir sur le marché sexuel
Les hommes disposent naturellement d’un pouvoir physique

Il y a des individus qui abusent du pouvoir que la nature leur donne. Tous ? Non. Combien ? Impossible de le savoir. Beaucoup ? Peut être, selon les cultures. C’est donc un travail d’éducation d’apprendre à ne pas abuser du pouvoir dont nous disposons.

Il faut se demander à quoi servent fondamentalement ces théories ? A qui ? Est ce qu’elles n’ont pas pour simple objet de systématiser nos expériences, de nous rassurer en leur donnant du sens, souvent de rejeter la faute sur l’autre.
On peut faire dire tout et n’importe quoi à ces discours, c’est bien le gros soucis selon moi.

Homer, par exemple, qui maintient que je fais une contradiction alors que ça fait 4 fois que je lui réexplique; En l’’espace de deux pages tu as dit ça :

« Toutes les nanas n'ont pas 25 prétendants dans le buisson.
Et même si c'est le cas, ce n'est pour ça que la fille en question y trouvera son bonheur. »
Et :
« Les femmes semblent avoir cette force de trancher à la tronçonneuse et d'avancer ensuite plus rapidement. Est-ce la théorie des mecs dans le buisson chère à Diego ? »

Alors, buisson ? pas buisson ?

Citation:
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Si une nana sortait un article en disant que les mecs sont des violeurs parce qu'ils n'arrivent pas à gérer leurs pulsions sexuelles, vous seriez tous entrain de crier au féminisme qui veut votre peau et qu'elles vous mettent tous dans le même sac

Mais la, un mec qui fait exactement la même chose "ah oui mais non tu comprends, je valide l'article car je l'ai vécu" (Hanneman, je ne parle pas que de toi, clairement, on a le coup depuis le début du topic, c'est le sentiment général que j'exprime).
Voilà, merci Senechat c'est exactement ce qui m'interpelle. Ou alors, j'ai loupé les posts où vous teniez ce discours, mais j'ai l'impression que ça vous dérange quand vous êtes l'objet de ces théories reductionistes, mais vous y adhérez tout de même en partie lorsque c'est les femmes qui en font l'objet. C'est un peu étrange.

@Beren
Oui nous sommes des exceptions c’est certain. Mais alors, ta position ne consiste pas seulement à ne pas lever le petit doigt, tu as décidé de cesser tout contact amoureux, affectif avec les femmes ? Ou bien tu as cessé d’y aspirer ?

En tout cas, merci à tous d’avoir pris la peine de me répondre véritablement, je comprends mieux votre point de vue (même si je ne suis pas d’accord, mais nous n'avons pas vocation à tomber d'accord ).

PS :Hanneman, pour répondre à ta question sur mon amie aigrie, je parle d’elle ici, sous le nom de « valentine »
https://forum-seduction.artdeseduire...-statue-4.html
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  #79  
Vieux 23/06/2019, 12h23
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Limonade : Les deux. Disons que c'est parce que j'ai cessé d'aspirer à l'amour genré que j'ai cessé, par voie de conséquence, tout contact amoureux avec la gent féminine. Après presque une décennie de game, et quelques LTR ( et donc, ruptures ), je suis profondément écoeuré par les femmes. Par la nature de l'humain en général. Par toute la merde sociale environnante. Il faut bien comprendre que le courant MGTOW, c'est partir du phénomène de la pilule rouge ( donc le constat de la véritable nature des femmes, ainsi que celle des hommes d'ailleurs, les deux allant ensemble ), pour finir par rejeter le modèle civilisationnel ( le paradigme, l'épistemè, la cosmogonie ) actuel que nous considérons comme déviant. Bien sûr, le mouvement est infesté d'Incels ( sa branche intégriste menant souvent des actes terroristes, comme tout mouvement idéologique possède une branche extrémiste ). Bien sûr, il est infesté de puceaux, de frustrés ayant peu de succès avec les femmes, parfois même de personnes au Q.I. déficient ( ça arrive ). Mais les " vrais " MGTOW ne sont pas de simples masculinistes. Ce sont des hommes profondément humanistes, mélancoliques devant la perte d'humanité de l'humanité ( si je puis dire ).
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  #80  
Vieux 23/06/2019, 12h42
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Citation:
Envoyé par Limonade Voir le message
Homer, par exemple, qui maintient que je fais une contradiction alors que ça fait 4 fois que je lui réexplique; En l’’espace de deux pages tu as dit ça :

« Toutes les nanas n'ont pas 25 prétendants dans le buisson.
Et même si c'est le cas, ce n'est pour ça que la fille en question y trouvera son bonheur. »
Et :
« Les femmes semblent avoir cette force de trancher à la tronçonneuse et d'avancer ensuite plus rapidement. Est-ce la théorie des mecs dans le buisson chère à Diego ? »

Alors, buisson ? pas buisson ?
Justement, à quoi sert le pt d'interrogation après Diego ? En l'occurrence, je n'ai pas d'avis 100% tranché et j'attendais ton expertise validée par tes copines.

Par ailleurs, l'un n'empêche pas l'autre. Il serait faux de dire que 100% des femmes ont un tapis de prétendants. Et on peut aisément comprendre qu'une fille qui ne se fait draguer que par des lourdos soit autant insatisfaite qu'un mec avec 0 target. C'était le sens de la première partie.

On est quand même nombreux sur ce forum à avoir expérimenté le mec dans le buisson. Ce collègue, ce camarade de collège ou ce nouvel ami qui s'immisce dans une conversation et parle régulièrement à ta nana sur fb. Ce type en soi ne représente pas une menace imminente, il s'est enterré dans la fz. Mais le jour où le couple vacille, il peut être un élément parasite. Et après la rupture, il comblera d'attention ton ex, même si, au final, c'est pas lui qui la chopera (cf les SOS).

C'est en ça que je trouve la théorie de Diego pas déconnante et qu'elle peut expliquer une partie de la constatation d'Hanneman.
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