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  #271  
Vieux 18/07/2019, 18h53
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Envoyé par Anandam Voir le message
Tu sais en avril dernier, j'ai pu m'entretenir avec deux féministes françaises de 60 piges. Et bien, non seulement je pouvais m'exprimer librement mais en plus j'étais compris ! Ce genre de meufs de la première vague, je les respecte, clairement...
Je partage ton avis , j'ai la chance d'avoir dans mon entourage professionnel immédiat deux grandes auteurs de cette époque, clairement les théoriciennes d'aujourd'hui ont beaucoup à apprendre de ces lectures...

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Envoyé par Anandam Voir le message
, tape la requête "mâle blanc de plus de 50 ans" et constate qui a tenu ces propos et dans quelles circonstances. Depuis, ils ont été repris par des féministes des basses sphères...
Tu parles d'Ernotte sur le paysage télévisuel ? Oui, c'était étrange comme sortie, l'OLRA m'a fait marrer en disant qu'on ne tolèrerait pas non plus de parler de "femelles noires", c'est clair..
Même si dans le fond, attendre d'un média aussi fondamental que la TV une véritable représentativité de notre société ça ne me semble pas déconnant. La forme revendicative et pseudo-radicale par contre est parfaitement ridicule, Nyssen est visée par une plainte d'ailleurs.. Pour moi, tout ça c'est de la comm.. de la mauvaise on est d'accord.

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Envoyé par Anandam Voir le message
, je suis assez surpris que tu me demandes des exemples qui indiquent que la virilité est en diminution. Mais peut-être que c'est simplement dû à la différence d'âge. Étant plus âgé, j'ai pu constater cette diminution de la virilité. Virilité devenue intolérable, oppressante blablabla
Que la virilité soit attaquée, je peux l'entendre. Le féminisme radical, ce genre de sortie "mâle blanc", a une tonalité véhémente et vindicative / qu'elle soit véritablement altérée je ne le constate pas autour de moi, c'est vrai.
Les hommes me semblent toujours être des hommes. Jusqu'à récemment j'étais célibataire et je n'ai jamais eu à me plaindre de voir des hommes trop féminins...j'avais toujours de quoi satisfaire mes attentes en terme de "virilité", "dominance" ou ce que vous voulez, de beaux barbus pour m'enlacer
Je ne sais pas comment on pourrait mesurer ça honnêtement (il y avait eu un débat sur la chute de la testo, mais on avait surtout parlé d'écologie et consommation dans mon souvenir). Est ce que tu parles d'un sentiment que les hommes partagent ? D'une modification dans leur comportement privé / social ? D'un changement dans leur apparence..?
Même depuis les débats sur la drague de rue, je vois pas de changement, toujours des mecs pour tenter avec créativité ou subtilité une approche, jolies manières et sourires aux lèvres / et toujours le lot classique des lourds (même si eux maintenant, quand ils n'entendent pas le "non", il y a des passants qui s'arrêtent).
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  #272  
Vieux 18/07/2019, 19h20
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Envoyé par Limonade Voir le message
Jusqu'à récemment j'étais célibataire ...j'avais toujours de quoi satisfaire mes attentes en terme de "virilité", "dominance" ou ce que vous voulez, de beaux barbus pour m'enlacer
ok donc une femme ne connais pas la misere sexuelle ( et indirectement affective meme si ephemere) ?
peut etre que juste 20 % d'alpha a tes yeux te font oublier des 80% de galeriens qui se feminise, ou plutot que la societé a castré ..

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Même depuis les débats sur la drague de rue, je vois pas de changement, toujours des mecs pour tenter avec créativité ou subtilité une approche, jolies manières et sourires aux lèvres / et toujours le lot classique des lourds (même si eux maintenant, quand ils n'entendent pas le "non", il y a des passants qui s'arrêtent).
- Qu'est ce qu'un lourd ? c'est une personne vulgaire, violente, alcoolisé , insistante ? c'est ça, rassure moi, c'est pas juste un type qui te plais pas a premiere vue ? ou qui est pas vestimentairement en adequation avec toi, on est daccord?

- J'ai pas compris " les passants s'arretent?" peut tu m'expliqué



Merci d'avance, hors sujet certes, mais autant profiter d'avoir une femme qui repondra a des questions qui peuvent etre fondamentales, au moins pour moi ( car par example , j'ai jamais compris la difference, entre le lourd, et le pas lourd en drague, sachant que quand un type plutot beaugoss, fait des allusions meme sexuelle , c'est un drageur , un coureur de jupon, et non un crevard ou un lourd)
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  #273  
Vieux 18/07/2019, 19h30
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Envoyé par Limonade Voir le message
Bah voilà ce que ça donne : le mois dernier en Arkansas la loi est passée, une femme doit désormais demander à son mari le droit pour avorter, y compris si elle a subit un viol.. Elle ne peut plus le faire sans son accord.
En Alabama, l'avortement est désormais interdit, sauf risque de mort pour la mère (grossesse à risque). Si le médecin ne se conforme pas à la loi, il encourt jusqu'à 99 ans de prison..
il y a quelques jours une femme a été poursuivie pour Homicide en Alabama, elle a fait une fausse couche (après avoir reçu 5 balles dans le corps..)

Inutile de préciser que ces lois sont votées par des hommes blancs, ceux qui subissent la ségrégation peut être..

Comment le droit a l’avortement recule dans l’Amerique de Trump
euh pour l'alabama c'est une femme qui a promulgué cette loi. vaut mieux pas rentrer dans la logique binaire prônée par certains mouvements féministes radicaux (après je parle pas forcément pour toi vu le reste de tes messages). aux etats unis l'avortement divise encore beaucoup contrairement à la france (même si on a eu des manifestations contre ça reste ultraminoritaire) et les partisans et opposants regroupent des personnes issues de toute communauté, classe sociale, ethnie, sexe...
sinon pour celle qui a fait une fausse couche après avoir pris 5 balles, les charges ont heureusement été abandonnées.
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  #274  
Vieux 18/07/2019, 19h35
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Envoyé par marseye Voir le message
ok donc une femme ne connais pas la misere sexuelle ( et indirectement affective meme si ephemere) ?
On connaît tous la réponse. C'est une histoire d'offre et de demande. Comme les hommes sont plus en demande sur ce point, ça créé un déséquilibre sur le marché hautement en faveur des femmes. Non seulement ils sont plus en demande, mais beaucoup moins sélectifs que les femmes.

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Merci d'avance, hors sujet certes, mais autant profiter d'avoir une femme qui repondra a des questions qui peuvent etre fondamentales, au moins pour moi ( car par example , j'ai jamais compris la difference, entre le lourd, et le pas lourd en drague, sachant que quand un type plutot beaugoss, fait des allusions meme sexuelle , c'est un drageur , un coureur de jupon, et non un crevard ou un lourd)
Lol, là aussi on connaît tous la réponse : le mec relou, c'est avant tout celui qui ne correspond pas aux standards physiques de la fille ou qui n'a pas le statut adéquate.

Quand tu as moins à vendre, il faut faire preuve de plus d'inventivité et de finesse. C'est comme ça. De toute façon, c'est un comportement général parmi les humains : les gens attirants physiquement sont favorisés socialement.

Dernière modification par Crabe des bois ; 18/07/2019 à 19h37
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  #275  
Vieux 18/07/2019, 19h41
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Envoyé par marseye Voir le message
ok donc une femme ne connais pas la misere sexuelle ( et indirectement affective meme si ephemere) ?

? Comment déduire ça de mes propos. Les autres femmes je l'ignore, moi je n'ai jamais connu la misère sexuelle en tout cas.

peut etre que juste 20 % d'alpha a tes yeux te font oublier des 80% de galeriens qui se feminise, ou plutot que la societé a castré ..

Ou peut être qu'ils sont cachés quelque part et que je n'ai donc pas le plaisir de les rencontrer. Mais si 80% d'entre eux étaient si discrets, les rues seraient bien vides non ?


- Qu'est ce qu'un lourd ? c'est une personne vulgaire, violente, alcoolisé , insistante ? c'est ça, rassure moi, c'est pas juste un type qui te plais pas a premiere vue ? ou qui est pas vestimentairement en adequation avec toi, on est daccord?

Oui voilà, c'est quelqu'un qui n'entend pas quand je dis non. Malheureusement c'est tout de même fréquent, pas forcément insurmontable hein. Un homme vulgaire sinon, qui me parle de sexe ou me fait directement des avances lourdes, cherche à me toucher alors que je ne le connais pas et que je n'ai absolument pas eu une attitude lui permettant de faire ça.

- J'ai pas compris " les passants s'arretent?" peut tu m'expliqué

Et bien ça m'est arrivé deux fois l'année dernière, un homme me drague dans la rue, je dis que je suis flattée, je refuse poliment et il insiste (parfois propose de marcher à côté de moi alors que je m'en vais) et donc des gens sont intervenus pour qu'ils partent.



Merci d'avance, hors sujet certes, mais autant profiter d'avoir une femme qui repondra a des questions qui peuvent etre fondamentales, au moins pour moi ( car par example , j'ai jamais compris la difference, entre le lourd, et le pas lourd en drague, sachant que quand un type plutot beaugoss, fait des allusions meme sexuelle , c'est un drageur , un coureur de jupon, et non un crevard ou un lourd)
Ah je te rassure beau gosse ou pas quelqu'un qui me parle directement de sexe c'est la case lourdeur. Si ça t'intéresse ça peut être un sujet de topic intéressant !
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  #276  
Vieux 18/07/2019, 19h57
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Et pourtant, c'est le cas, chère Limo. La virilité est aujourd'hui menacée.

Les milliers de SOS postés dans les travées de ce forum témoignent des effets d’une castration systémique, institutionnelle, des hommes au fil de ces dernières décennies. Si ces louveteaux égarés ne savent plus la manière dont se comporter avec les donzelles, c’est parce qu’ils ont été biberonnés par la doxa néo-libérale contemporaine de plus en plus agressive — le grand Capital, ses séides ( axe « progressiste » : Féminisme - LGBTQ+ - Universalisme - Sionisme ), ainsi que leurs instruments d’influence sociale : les médias, les arts et la culture ; le droit et la politique. Ce lait néfaste leur susurre qu’il faut être gentil, galant, courtois, tendre, doux etc…avec une femme ; tandis que dans le même temps, de façon contradictoire, leurs mères enseignent souvent l’exact inverse. En réalité, ce sont ces dernières qui ont « raison ». Elles leur transmettent leur hypergamie, soit leur véritable nature.

Ce double discours engendre une perte de sens, un trouble identitaire chez ces jeunes garçons ; d’autant plus lorsqu’ils constatent que le comportement adopté par les demoiselles à l’extérieur entre en contradiction avec ce que prétend la doxa. Ils doivent apprendre à distinguer ce que les femmes disent aimer ( doxa ) et ce qu’elles aiment réellement ( hypergamie ).
Encore une fois, les sociétés de la civilisation occidentale ( incarnées par la doxa néo-libérale ) ont évolué plus vite que la génétique ( incarnée par les mères ).

Concernant la notion de « virilité/masculinité toxique ». Le « manspreading » est le parfait exemple de l’inclination misandre, sexiste et gynocentrique que prend la société. Comment une pratique, relevant de la simple incivilité asexuée et non-genrée, devient un argument-phare confortant le féminisme. Bien que cette pratique ne soit pas l’apanage des hommes, ces derniers la commettent dans une propension plus élevée par le fait de leur morphologie : ils ne peuvent demeurer confinés en position assise, cela comprime les testicules. Ils ont, de surcroît, également des jambes plus longues et plus larges en moyenne que celles des femmes.
Si certaines lois ne passent pas encore, rien ne dit qu’elles ne passeront pas dans un avenir proche, comme tout semble l’indiquer…Et nous passerons ainsi de l’opprobre morale à la ségrégation légale. Car ce sont les moeurs d’une société à un moment donné qui façonnent son système juridique.

Le féminisme, en tant que chien de garde du grand Capital, bénéficie de tous les moyens de propagande et du droit de cité nécessaires au sein de la doxa néo-libérale : la presse et les médias ( les chaînes du service public, les chaînes privées, les journaux à grand tirage ; les webzines, blogs et forums tels que : Mademoiselle, Marie-Claire, Auféminin, Madame Figaro, Prima, Femme Actuelle, Femina, Elle, Cosmopolitan, Psychologie Magazine, etc… ; les médias alternatifs sur les réseaux sociaux tels que : Konbini, Brut et compagnie… ) ; le soutien de politiques ouvertement partisans défendant les intérêts féministes ( coucou Marlène… ). Les penseurs masculinistes ou même neutres ne sont pas ou très peu conviés sur l’espace public. Lorsqu’ils le sont, ils se voient d’emblée ridiculisés, décrédibilisés, interrompus et se retrouvent souvent en situation d’infériorité sur le plateau ( seuls contre tous ). Leurs vidéos sont censurées sur YouTube, leurs sites Internet clôturés, leurs comptes fermés…
Même dans le quotidien, au comptoir du coin ou en repas de famille, l’opinion masculine est systématiquement détruite par les femmes ET leur armée de White-Knights.

Moi qui ai la chance de voyager régulièrement, je constate les différents niveaux de destruction méthodique de la virilité autour du monde. La civilisation occidentale est la plus impactée, pour l'heure, avec en tête de liste les États-Unis d'Amérique ( quiconque y a récemment été sait à quel point la situation y est devenue critique... ). Tandis que sur le continent africain, la virilité se porte encore ( un peu ) mieux.

Le pire dans tout cela, c'est que cette destruction ne rend pas service aux femmes. Elle instaure une sorte de statut-quo d'indifférenciation, d'assimilation des altérités. Les féministes théoriciennes du genre procèdent de la même manière que leur maître ( le grand Capital ), qui lui uniformise/standardise le monde par le libre-échange et l'économie de marché. La " mondialisation " n'est qu'une uniformisation des modes de vie, non un partage constructif entre civilisations.
__________________
« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée. »

Dernière modification par Beren777 ; 18/07/2019 à 20h12
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  #277  
Vieux 18/07/2019, 20h39
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Beren, je pense que tu te focalises trop sur le féminisme. Un mode de vie merdique va bien plus affecter la virilité d'un homme que n'importe quel discours féministe.

De mon point de vue, c'est surtout une histoire d'hygiène de vie ou de polluants.

Dernière modification par Crabe des bois ; 19/07/2019 à 00h08
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  #278  
Vieux 19/07/2019, 08h42
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Je suis toujours pas convaincue, honnêtement, il n’y a aucun moyen d’affirmer une corrélation entre les SOS postés et le féminisme Beren…
D’ailleurs, les auteurs ne l’évoquent pratiquement jamais en SOS. Ils évoquent, par contre, souvent un manque de confiance, une insécurité, la peur d’y aller…autant d’éléments qui m’apparaissent logiques, dans la mesure où il faut se faire violence pour aller vers l’autre (surtout pour des personnes introverties).

Mais les championnes du manque de confiance et de la peur du râteau, ça reste les femmes elles-mêmes avec des 10aine de page de topic ou le fantasme se substitue à l’action. Comme quoi, le féminisme ne me semble pas peser lourd dans cet affaire.. Les hommes se boostent entre eux et y vont, les femmes continuent à revasser dans leur coin… Rien de nouveau sous le soleil et la lune

Je trouve parfaitement normal de ne pas savoir draguer ou se comporter avec les filles quand on est jeune et pas encore expérimenté, ça ne fait pas un homme dévirilisé ! Pour le coup, ça c’est un discours très castrateur. C’est tout le charme de la communauté de la séduction de renouer finalement avec une forme archaïque de « rite initiatique » sur des thématiques modernes, où les plus inexpérimentés sont conseillés par leurs ainés.. Les rites de passage ont disparu de nos sociétés occidentales, ça a des conséquences lourdes à mon sens..

L’amoureuse inactive et l’amoureux transit qui subit la crainte et les échecs sont des figures qui n’ont pas attendu le féminisme pour exister, ils jalonnent d’ailleurs toute la tradition littéraire européenne du Songe de Poliphile aux souffrances du jeune Werther (et bien au delà) !

En parcourant le forum, j’ai surtout constaté que beaucoup d’hommes ici étaient isolés. De différentes manières possibles, à cause d’une timidité accablante, ou parce qu’ils n’ont pas de travail etc. La fragilité que je ressens en les lisant, je l’impute surtout à nos modes de vies modernes, impitoyables, rapides, reposant sur l’impératif de la performance et l’étendu d’un réseau social.. C’est d’ailleurs le premier conseil donné en général.
Evidemment, dans un tel monde, pour la compétition au travail ou dans la vie personnelle avec la recherche d’un/une partenaire, les personnes ne correspondant pas à ses critères seront laissés sur le banc et seront vulnerabilisées par leur exclusion. Et ne parlons pas de notre culte de la beauté où chacun se sent désormais comme un thon... A mon sens, le libéralisme exacerbe les injustices naturelles, il ne les résorbe pas, il creuse partout des écarts au contraire.

Sur le manspreading, c’est surtout un exemple de l’hystérisation systématique de faits sociaux et la diffusion virale de cette hystérie grâce au réseau médiatique. Si cette histoire de manspreading a fait beaucoup de bruit, c’est parce que les hommes ont vivement réagi justement ! En Espagne, particulièrement mais aussi en France, où les femmes faisant référence à cette pratique (qui n’est pas exclusivement masculine comme l’avait rappelé, très agacé, Raphael Enthoven), s’étaient faites copieusement insulter et menacer. Nos moyens de communication démultiplié permettent des échanges et donc.. des polémiques. Sans internet Beren, ni toi ni moi ne pourrions nous crêper régulièrement le chignon dans la section débat

Que les hommes écartent légèrement les jambes quand ils s’assoient, je pense qu’on le comprend tous. Le manspreading c’est pas ça, c’est véritablement s’étaler, et à moins d’avoir des couilles de la taille de boules de billard, il n’y a aucune légitimité biologique à cette attitude. Je te renvoie, si ça t’intéresse, aux travaux d’Amy Cuddy (prof de psycho à Harvard) qui a expliqué comment - en adoptant une posture de « pouvoir » - on augmente notre testostérone (y compris les femmes ^^). Maintenant, quand mon voisin de voyage me fait ça, bah j’écarte les jambes aussi. Et le voisin en question H ou F, bah il ferme les jambes..

je vois toujours pas d’affaiblissement de la virilité ou de « féminisation » dans ces exemples, je t’avoue.. Anandam en aura peut être d’autres.

Crabe des bois, je ne parviens pas à retrouver le topic sur la baisse de la testostérone mais il y avait des choses intéressantes à creuser et des études (semblant sérieuses) confirmaient une baisse générale effectivement.. Après c'est des questions bio, je suis pas du tout compétente pour juger de la pertinence de ces histoires..

Dernière modification par Limonade ; 19/07/2019 à 08h44
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  #279  
Vieux 19/07/2019, 10h28
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Que les hommes écartent légèrement les jambes quand ils s’assoient, je pense qu’on le comprend tous. Le manspreading c’est pas ça, c’est véritablement s’étaler, et à moins d’avoir des couilles de la taille de boules de billard, il n’y a aucune légitimité biologique à cette attitude. Je te renvoie, si ça t’intéresse, aux travaux d’Amy Cuddy (prof de psycho à Harvard) qui a expliqué comment - en adoptant une posture de « pouvoir » - on augmente notre testostérone (y compris les femmes ^^). Maintenant, quand mon voisin de voyage me fait ça, bah j’écarte les jambes aussi. Et le voisin en question H ou F, bah il ferme les jambes..
faux , faux , et encore faux, j'ai des bijoux de taille basique , je ne donnerai pas de mesure exacte car je n'ai pas de triple decimetre a la maison, MAIS surtout quand j'ai un jean semi slim il m'est impossible de croiser les jambes, ou de les serrer, ou du moins c'est pas du tout confortable !

je pense que ce probleme d'ecartement de jambes dans les transports en communs, viens surtout du fait , que nos politiques et nos medias, ont pas oser dire que le problemes viens plus de ceux qui posent leurs nike air sur les sieges de devant , ou ceux qui ecartent bien leurs jambes de manieres je m'en foutiste , tout en effritant un morceau de chichon !

je parle pas de nos jeunes ado ( feminine) qui se grate les "couilles" et s'appellent "frere" entre elles, qui elles aussi , ecartent les cuisseaux a en faire tomber le tampax !



A mon sens c'est le meme probleme que la drague de rue, on en a fait un parrallele , entre le harcelement et l'insecurité, alors que les personnes qui harcelent les femmes dans la rue , sont des delinquants pour la plupart, des personnes avec des problemes psy, ou des personnes alcoolisé, et il y a aucuns rapport avec la drague, meme lourde ou le fait de rellooker le boule d'une nana.
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  #280  
Vieux 19/07/2019, 10h45
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Envoyé par marseye Voir le message
faux , faux , et encore faux, j'ai des bijoux de taille basique , je ne donnerai pas de mesure exacte car je n'ai pas de triple decimetre a la maison, MAIS surtout quand j'ai un jean semi slim il m'est impossible de croiser les jambes, ou de les serrer, ou du moins c'est pas du tout confortable !
pas de les serrer ou les croiser Marseye ! Mais on est d'accord que tu fais pas ça :
Pourquoi le manspreading fait-il autant polemique en France ? - Les Inrocks

C'est pas un comportement civique ou poli, c'est abusé, m'enfin je pense qu'on peut toutes dire à notre voisin/e "pardon mais là tu me fais chier en fait". Pas la peine de créer un # c'est sur. En tout cas, moi ça m'a jamais posé problème de le dire et les gens soupirent fébrilement sans partir en croisade.
Le souci c'est évidemment d'en faire un truc énorme en criant à l'oppression, je suis d'accord avec toi.

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Envoyé par marseye Voir le message
mon sens c'est le meme probleme que la drague de rue, on en a fait un parrallele , entre le harcelement et l'insecurité, alors que les personnes qui harcelent les femmes dans la rue , sont des delinquants pour la plupart, des personnes avec des problemes psy, ou des personnes alcoolisé, et il y a aucuns rapport avec la drague, meme lourde ou le fait de rellooker le boule d'une nana.
Alors c'est vrai, t'as un énorme tabou là dessus... Je me suis déjà fait traiter de raciste à cause de ça d'ailleurs..

C'est très compliqué de pouvoir dire posément que les mecs qui abusent réellement comme ça sont en général les stéréotypes de la "racaille" (le mec qui va te traiter de salope parce que t'a pas voulu discuter), voir des mecs effectivement timbrés qui zonent. Il y a un putain de problème d'éducation ou même culturel pour certains... et t'as raison, on a pas le droit de le dire. Le féminisme de gauche veut maintenir ensemble des choses pourtant antagonistes..

Bon après, il y aussi la drague lourde pratiquée par des types non-alcoolisés, ni délinquant et qui pensent - parfois naïvement et sincèrement - qu'un "non" veut dire "oui" ou qu'ils peuvent transformer l'essai.. Clairement c'est une réalité, cela dit, cette dernière catégorie n'est pas menaçante physiquement par exemple, et si on répond un peu fermement (ce que les femmes malheureusement ne font que rarement) ils s'en vont d'eux même.

Dernière modification par Limonade ; 19/07/2019 à 10h50
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