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  #191  
Vieux 17/07/2019, 10h49
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Envoyé par Homer Voir le message
L'éducation est faite aujourd'hui par les femmes. Il y a des gosses qui arrivent à 13 ans en ayant jamais eu aucune figure paternelle d'autorité, à la maison ou à l'école.
Mais les femmes sont autant responsables que les hommes dans cette affaire, elles reproduisent comme les hommes, les normes que des générations se sont transmises. Je n'ai jamais dit le contraire.

Citation:
Envoyé par Homer Voir le message
Pour le monde de l'entreprise, en revanche, je ne sais pas si il est géré par des normes masculines. Je dirais plutôt qu'il est géré par l'argent, la cupidité et la couardise. Peut-être que l'homme est plus attiré par le blé... pour s'assurer une meilleure descendance (celle-là je la dédicace à Sobek, Berenn, Marseye etc.)?

Tu diras ça à Limonade. C'est elle qui fait systématiquement dans la logique de celui qui galère le +. Relis plus haut.
Et tu crois que le capitalisme est étranger au patriarcat ? Les valeurs de compétitivité, d'action, d'initiative, de force, ne sont-elles pas les mêmes qui pèsent sur l'identité masculine et sur l'impératif de performance dans nos sociétés néo-libérales ?

Pas besoin de me dire quoique ce soit Homer. Mon engagement fémininiste est pleinement lié à mon engagement anti-capitaliste figure toi... C'est même sur le second aspect que je milite, et non le premier, mais ce sont des luttes intimement liées.
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  #192  
Vieux 17/07/2019, 10h52
Niico Niico est déconnecté
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Envoyé par Homer Voir le message
Tu diras ça à Limonade. C'est elle qui fait systématiquement dans la logique de celui qui galère le +. Relis plus haut.
Je comprends ta réaction alors. Effectivement. Elle a ce coté "levé de bouclier"
Mais en prenant du recul, elle participe aussi a une discussion dans laquelle 2 intervenant on écrit blanc sur noir "les femmes valent moins que les hommes" donc, je peux le comprendre, meme si c'est effectivement pas le meilleur argument...

Ce n'est pas parce qu'un garcon est élevé par une femme qu'elle ne le soumet pas a une éducation "masculine"... ?
Mais tu as raison : l'éducation est faites en majorité par les femmes, et c'est pour cela que les état intégriste refusent le droit a l'instruction aux femmes. Pas de remise en question d'un modèle établit, c'est plus simple aussi.
__________________
Un trou est un trou, une b*** n'a pas d'oeil, c'est pour ça que l'amour est aveugle...
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  #193  
Vieux 17/07/2019, 10h58
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Envoyé par Niico Voir le message
Je comprends ta réaction alors. Effectivement. Elle a ce coté "levé de bouclier"
Mais en prenant du recul, elle participe aussi a une discussion dans laquelle 2 intervenant on écrit blanc sur noir "les femmes valent moins que les hommes" donc, je peux le comprendre, meme si c'est effectivement pas le meilleur argument...
Tu m'expliqueras où tu as vu un "levé de bouclier" (avec une citation si possible hein), j'ai apporté une précision qui me semble importante pour saisir la question de la répartition du temps de travail. Précision largement étudiée, documentée, par de nombreux auteurs et depuis bien longtemps.
Peut-être faudrait-il cesser de soupçonner de l'hystérie là où je me suis sobrement contentée de rappeler un fait..

Quand au fait de lire "les femmes valent moins que les hommes" perso ça me fait rire, des mecs capables de faire un tiers de ce que j'ai achevé dans mes études, mon parcours, mon travail, à mon âge, j'en connais peu.
Et pour fréquenter également des forums et des groupes discussions radicaux masculinistes, cette réflexion c'est que dalle pour moi
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  #194  
Vieux 17/07/2019, 11h04
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Envoyé par Limonade Voir le message
Tu m'expliqueras où tu as vu un "levé de bouclier" (avec une citation si possible hein), j'ai apporté une précision qui me semble importante pour saisir la question de la répartition du temps de travail. Précision largement étudiée, documentée, par de nombreux auteurs et depuis bien longtemps.
Peut-être faudrait-il cesser de soupçonner de l'hystérie là où je me suis sobrement contentée de rappeler un fait..
Là, tu le lèves un peu, non?. Excuse mon emploi d'une expression trop forte alors. Cependant, j'aurai du écrire "donneuse d'alerte"? Je sais pas trop comment le formuler.

Citation:
Envoyé par Limonade Voir le message
Quand au fait de lire "les femmes valent moins que les hommes" perso ça me fait rire, des mecs capables de faire un tiers de ce que j'ai achevé dans mes études, mon parcours, mon travail, à mon âge, j'en connais peu.
Et pour fréquenter également des forums et des groupes discussions radicaux masculinistes, cette réflexion c'est que dalle pour moi
J'en doute pas, mais comprend aussi que le disours actuel du "doxa" est a charge contre les hommes et compatissant envers les femmes (la ou les fait, je suis d'accord, ne le sont pas)

J'essayais simplement d'arrondir les angles
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  #195  
Vieux 17/07/2019, 11h09
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@Crabe des bois

Nul n'est plus sourd que qui ne veut pas entendre. C'est quand même fou que tu continues à faire dire à une étude et un article ce qu'ils ne disent pas.

L'étude dit qu'il n' y a pas de différence de préférence comportementale entre les homme et les femmes à PIB faible.
L'étude dit qu'il y a une corrélation entre l'élévation du niveau du PIB et la différence de préférence comportementale entre les homme et les femmes. A savoir qu'on observe une différence de préférence comportementale entre les hommes et les femmes à PIB élevé. La corrélation n'est pas une causalité.

L'étude n'explique JAMAIS ce qui pourrait en être l'origine de cette différence comportementale.

Tous les experts cités, au nombre de trois, disent qu'avec cette étude, on ne peut pas déterminer l'origine de cette corrélation. Ils émettent l'hypothèse que cela proviendrait de de l'environnement social ou de la particularité du pays et un des experts met en garde contre l'hypothèque biologique et évolutionniste.

Citation:
Ton analyse ne réfute strictement rien... cet article va bien dans le sens d'une explication non culturelle, même si la question demande à être approfondie afin d'écarter le maximum de biais.
Bien sur que si. Mon analyse réfute l'idée que tu as émise comme quoi l'origine de cette différence, n'étant pas culturelle (ce que ne dit pas l'étude non plus d'ailleurs mdr) mais biologique et que cet article le prouve.

Tu continues à persister dans la démarche de faire dire à cet article et cette étude ce qu'ils ne disent pas pour justifier ton argumentation que l'origine des différences de préférences comportementales entre les hommes et les femmes seraient biologique. Cette étude et l'article ne démontrent rien de tout ça.

Le pire, c'est que je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a probablement des différences de comportement d'origine biologique. Seulement, je sais que cette information est peu fiable car je me base sur ma seule expérience. Je ne déforme pas ce que dit une étude et un article pour justifier cela auprès d'autre.
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Dernière modification par Locke ; 17/07/2019 à 11h15
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  #196  
Vieux 17/07/2019, 11h12
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Envoyé par Niico Voir le message
Là, tu le lèves un peu, non?. Excuse mon emploi d'une expression trop forte alors. Cependant, j'aurai du écrire "donneuse d'alerte"? Je sais pas trop comment le formuler.
Ecoute je vois pas de lever de bouclier dans la phrase que tu cites vraiment, c'est juste un fait, il faut se détendre.
Le problème vient peut être du fait que je suis quelqu'un d'assez direct, cash et cinglante, je vous l'accorde. Il faudrait que je mette des smileys à chaque argument pour pas froisser des égo sans doute ahah...

Citation:
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J'en doute pas, mais comprend aussi que le disours actuel du "doxa" est a charge contre les hommes et compatissant envers les femmes (la ou les fait, je suis d'accord, ne le sont pas)
simplement d'arrondir les angles
Si tu veux arrondir, arrondis mon ami. Je partage ce constat sur la doxa, mais je ne suis pas la doxa, et à chaque fois que je prends la parole je me retrouve avec des réductions de mes mots "ad shiappatum" donc c'est chiant..

Pour continuer le débat et sortir de ses enfantillages : il y a une opposition actuellement entre deux courants féministes que personne n'évoque jamais ici mais qui existe bel et bien. Il s'agit du féminisme "libéral" (qui se rallie à la doxa) et il y a le féminisme des "99%". Je vous invite à vous renseigner, c'est pas vraiment le même délire.
Afin d'éviter, à l'avenir, d'être associée à un discours qui non seulement ne me convainc pas mais m'agace (féminisme libéral), je tiens à préciser que je me situe dans le second mouvement. Merci de votre compréhension
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  #197  
Vieux 17/07/2019, 11h13
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Envoyé par Limonade Voir le message
Mais les femmes sont autant responsables que les hommes dans cette affaire, elles reproduisent comme les hommes, les normes que des générations se sont transmises.
Elles reproduisent = elles n'ont pas de libre arbitre ?
Tu vas me dire que l'école d'aujourd'hui est la même que celle de Marcel Pagnol ?

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Et tu crois que le capitalisme est étranger au patriarcat ? Les valeurs de compétitivité, d'action, d'initiative, de force, ne sont-elles pas les mêmes qui pèsent sur l'identité masculine et sur l'impératif de performance dans nos sociétés néo-libérales ?
Eh bien non, justement. Je pense que le capitalisme est l'allié du féminisme. Plus de femmes au taf=plus de consommateurs. Les sociétés familiales ou sans actionnariat sont certainement celles qui ont le plus une gouvernance en "bon père de famille".
On peut chier un max sur le capitalisme mais on lui enlevera pas cette force d'homogénéisation. Marvel s'est récemment emparé du truc. Demain 007 sera une nana. Capitalisme et feminisme marchent aujourd'hui main dans la main.

T'es dans la com' ? On en reparle dans 5 ans pour voir si t'as toujours cette impression que l'entreprise est un univers strictement masculin.
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  #198  
Vieux 17/07/2019, 11h21
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Envoyé par Homer Voir le message
Elles reproduisent = elles n'ont pas de libre arbitre ?
Tu vas me dire que l'école d'aujourd'hui est la même que celle de Marcel Pagnol ?
Les femmes et les hommes sont dotés d'un libre arbitre, mais ils sont aussi mutuellement soumis à l'habitus. T'es pas d'accord avec ça ?

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Envoyé par Homer Voir le message
h bien non, justement. Je pense que le capitalisme est l'allié du féminisme. Plus de femmes au taf=plus de consommateurs. Les sociétés familiales ou sans actionnariat sont certainement celles qui ont le plus une gouvernance en "bon père de famille".
On peut chier un max sur le capitalisme mais on lui enlevera pas cette force d'homogénéisation. Marvel s'est récemment emparé du truc. Demain 007 sera une nana. Capitalisme et feminisme marchent aujourd'hui main dans la main.

T'es dans la com' ? On en reparle dans 5 ans pour voir si t'as toujours cette impression que l'entreprise est un univers strictement masculin.
Le féminisme libéral est l'allié du capitalisme oui (en tout cas c'est mon opinion également). Comme je l'ai dit plus haut, il y a un autre féminisme qui prétend au contraire le combattre. Si tu es curieux de ça, regarde le manifeste de Arruzza et co. "Féminisme pour les 99%".

Pour le reste, le monde du travail est majoritairement régi par les mêmes valeurs et impératifs de compétitivité qui pèsent sur la formation de l'identité masculine. Ca ne veut pas dire que "l'entreprise est un univers strictement masculin", ça veut dire que l'ascension professionnelle passe par une intégration de valeurs et de comportements traditionnellement considérés comme masculins.
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  #199  
Vieux 17/07/2019, 11h35
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Les femmes et les hommes sont dotés d'un libre arbitre, mais ils sont aussi mutuellement soumis à l'habitus. T'es pas d'accord avec ça ?
J'ai répondu à ça avec ma deuxième question que tu as snobée. La petite et moyenne scolarité est, de mon point de vue, plus féminisée que jamais. On est désormais loin de l'image du maître en noir qui frappe les doigts à la règle.

Pour le reste, on va attendre que tu plonges profondément dans le marché du travail. En plus, t'es dans la com', on va voir si tu maintiens dans qq années que le taf est un engrenage de comportements masculins.
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  #200  
Vieux 17/07/2019, 11h47
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J'ai répondu à ça avec ma deuxième question que tu as snobée. La petite et moyenne scolarité est, de mon point de vue, plus féminisée que jamais. On est désormais loin de l'image du maître en noir qui frappe les doigts à la règle.
Tu parles de ta référence à Marcel Pagnol ? Je t'ai répondu plus haut, par ailleurs l'éducation ne se limite nullement à l'école..
Comme je l'ai dit, la transmission des valeurs genrées est autant le fait des femmes que les hommes. Je ne pointe personne du doigt ici.

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Envoyé par Homer Voir le message
le reste, on va attendre que tu plonges profondément dans le marché du travail. En plus, t'es dans la com', on va voir si tu maintiens dans qq années que le taf est un engrenage de comportements masculins.
On a passé un nouveau stade dans la projection ou tu me confonds avec quelqu'un d'autre peut être je ne sais pas... ?

Je suis pas du tout dans la com' Homer, je travaille à l'université, j'écris, j'enseigne, je voyage beaucoup pour donner des cours à l'étranger ou des conférences parfois. Bien que n'étant pas encore officiellement "docteur" (mais la date de soutenance se rapproche..), je travaille déjà. Et en l'occurence, en ce qui me concerne, l'université et le monde académique en général, est aussi un monde régi par des valeurs traditionnellement considérées comme masculines. Je me suis donc appropriée ces valeurs, parce que fondamentalement la force, la détermination, la capacité à s'exprimer et se battre je les associe à la maturité donc c'est tant mieux
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