[Niico]

Tu constate rien. La "doxa féministe" si elle était si puissante que tu prétend, pourquoi dans les faits, les hommes sont toujours majoritairement sur des postes à responsabilité par exemple?
Ton histoire de bien pensance et tout le tintouim, l'invocation du "grand prisme féministe" c'est trop facile. J'ai ma pensée parce qu'elle me semble juste, en accord avec mes valeurs. La société doit encore évoluer, dans un sens comme dans l'autre. Et ce n'est pas en considérant les femmes comme incapable de raisonnement, soumise a leurs émotions, fragile et toutes ces conneries là que ca évoluera. Mais plutot que doxa et tout, je pense que t'es pétri et soumis, par ton éducation et l'emprise de la société, à cette vision là. Qui te sert bien en fin de compte.
Je sais que l'émancipation de la femme, le fait qu'elles travaillent et n'aient plus besoin d'un homme pour subvenir a leurs besoins, finalement, ca rend ma tache de séduction plus ardu. Pourtant, je trouve ca normal. Pas toi?

Je ne remet pas en cause les différences physiologique comme expliqué, mais invoquer la nature alors qu'on est une espèce "dénaturée" c'est un peu fort ^^

Il y a un long chemin a faire pour arriver a une équité homme/femme. Mais en lisant tous ces commentaires, je me demande comment tu peux justifier ces inéquités...

[marseye]

je viens d'avoir un flash , nico, car j'essai de comprendre ton discours meme si je suis pas daccord, enfait tu parle du feminisme dans un monde liberal capitaliste...

qui est plutot different de ce que serait le feminisme dans un monde beaucoup plus sain ( je suis moi meme anti capitalisme) , la nuance viens peut etre de la.

a mon avis , la liberation de la femme , c'est plus la liberation de la femme consommatrice au sein d'une societé basé justement sur la consommation

[Niico]

J'ai pas trop saisi ce que tu essaies de me dire Marseye ^^

Mais globalement oui, la société actuelle, en France, est libérale. Et je suis moi-meme en désaccord avec un système à la croissance infini (j'ai mon coté écolo ou socialo ou ce que tu veux) je suis pourtant pas con au point de pas comprendre qu'il me faut gagner de l'argent pour bien vivre ou m'intégrer...

Effectivement faut faire un compromis entre "le monde idéal" dans lequel les richesses sont réparti de façon plus juste, (et pas les 1%les plus riches qui détiennent 50% des richesses)
dans lequel une femme peut se baladé comme elle veut dans la rue sans se faire emmerder, et dans lequel deux mec qui se prennent la tete dans un bar n'en viennent pas aux mains...

D'ici a ce qu'on arrive là, faut prendre en compte qu'il y a des jeux de pouvoir aussi ^^

Mais je comprend pas trop ce que vient faire la femme consomatrice la dedans...
Les ménagère étaient les premières visées par les publicités... Celles qui véhicules les bon gros messages sexistes et tout ((le sang des ragnagna bleu, les conneries du genre) ou encore le body shaming...

[marseye]

Envoyé par Niico

Mais je comprend pas trop ce que vient faire la femme consomatrice la dedans...
Les ménagère étaient les premières visées par les publicités... Celles qui véhicules les bon gros messages sexistes et tout ((le sang des ragnagna bleu, les conneries du genre) ou encore le body shaming...

elles le sont tjrs, en fait une mere celib , indirectement correspond aussi a la "menagere" tu peux aller dans nimporte quel centre commercial, tu verra que la femme est la consommatrice numero 1 par excellence

[Marcel]

Envoyé par marseye

elles le sont tjrs, en fait une mere celib , indirectement correspond aussi a la "menagere" tu peux aller dans nimporte quel centre commercial, tu verra que la femme est la consommatrice numero 1 par excellence

TOUT LE MONDE est sujet à la consommation. Tu prends l'exemple de la ménagère mais c'est pareil pour tout le monde (exemple : YouTube).

Le marketing ne fonctionne pas uniquement sur les genres. Il fonctionne par rapport à un '' cœur de cible '' et la stratégie de marketing va jouer sur les caractéristiques ou les stéréotypes. La femme qui fait le ménage est une '' bonne '' femme au foyer ou l'homme qui sera plus viril (et chopera plus de femmes) ne sont que des exemples. On a la même chose pour les enfants, les vieux, tout le monde en fait.

Le marketing réutilise des stéréotypes déjà présents, il n'en est pas à l'origine bien qu'il contribue à les ancrer un peu plus

[Crabe des bois]

Envoyé par Niico

Il y a un long chemin a faire pour arriver a une équité homme/femme.

Je ne sais pas de quelle équité parles-tu. Je suis pour l'égalité des droits, ce qui est déjà globalement le cas dans l'ensemble du monde occidental.

Quand on dit que les femmes sont payées moins pour un même travail, ce sont des conneries. On est dans un monde capitaliste... l'intérêt de celui qui embauche, c'est de payer toujours moins ces salariés pour un même travail. Donc, si c'était vraiment le cas, les sociétés n'embaucheraient que des femmes car elles sont plus rentables que les hommes. C'est d'ailleurs pour ça que certaines sociétés n'hésitent pas à délocaliser leur production, pour être toujours plus rentables.

Si les femmes sont payées moins, c'est parce que soit elles travaillent moins ou fournissent un travail de moindre qualité. Il faut arrêter de se raconter des balivernes hein...

Quant à la parité, c'est aller à l'encontre d'une société basée sur le mérite : que les plus compétents gagnent, quelque soit leur sexe.

Il y a des vrais sujets sur lesquelles les féministes devraient se concentrer au lieu de nous baratiner avec des trucs comme le nombre de femmes au cinéma... par exemple, les agressions physiques que subissent quotidiennement de nombreuses femmes et qui sont bien évidemment totalement inadmissibles.

D'autre part, c'est marrant qu'on ne parle jamais de parité dans les chantiers ou pour les éboueurs.

De toute façon, comme cela a déjà été dit dans cette discussion, je pense également qu'il y a un aspect marchand derrière tout ça. J'ai parfois l'impression que le capital est le premier à penser que les femmes sont les plus manipulables et qu'il les met constamment au centre du débat afin de les pousser à consommer toujours plus.

[Niico]

Envoyé par Crabe des bois

Si les femmes sont payées moins, c'est parce que soit elles travaillent moins ou fournissent un travail de moindre qualité. Il faut arrêter de se raconter des balivernes hein...

Mais tu sors d'ou de tels arguments??

Les femmes réussissent mieux en médecine par exemple, ou sont discriminé a la présentation du concours de magistrature par un système de parité (je te rappelle que l'école de magistrature est l'un des concours le plus difficile a obtenir en France.)

On peut extrapoler aussi avec des biais (et il y en a un paquet) : les hommes sont dans les postes de direction, ils travaillent d'une certaine manière, si une femme arrive en expliquant qu'il faut bosser différemment pour optimiser, il va y avoir des dizaine de mec comme toi qui vont lever leur s bouclier "non, vous etes une femme vous bossez forcément moins bien qu'un homme"
C'est hallucinant...
Sur les travaux extrèmement physique je dis pas, mais ton raisonnement en l'état il est juste faut et basé sur rien.

Envoyé par Crabe des bois

Quant à la parité, c'est aller à l'encontre d'une société basée sur le mérite : que les plus compétents gagnent, quelque soit leur sexe.

Trop de biais. Bien sur que non. Parce que qui est ce qui défini si une personne est compétente ou non? Ceux qui ont deja le pouvoir. C'est un biais. Ils ont peut etre raison, ou peut etre tord... Faut vachement nuancer quand meme

Enfin

Envoyé par Crabe des bois

Je ne sais pas de quelle équité parles-tu. Je suis pour l'égalité des droits, ce qui est déjà globalement le cas dans l'ensemble du monde occidental.

D'accord. Donc pour toi, une meuf qui sort toute seule le soir a autant de malchance de se faire emmerder qu'un mec?...
Ou elle sera plus facilement embauché par un patron par rapport a un homme?
C'est pas parce que c'est dans la loi que c'est dans les moeurs...

[Ted69]

Envoyé par Crabe des bois

Si les femmes sont payées moins, c'est parce que soit elles travaillent moins ou fournissent un travail de moindre qualité. Il faut arrêter de se raconter des balivernes hein...

Ça n'a absolument rien à voir avec la qualité de leur travail.
Mais alors, rien à voir.

[Beren777]

Envoyé par Niico

Tu constate rien. La "doxa féministe" si elle était si puissante que tu prétend, pourquoi dans les faits, les hommes sont toujours majoritairement sur des postes à responsabilité par exemple?
Ton histoire de bien pensance et tout le tintouim, l'invocation du "grand prisme féministe" c'est trop facile. J'ai ma pensée parce qu'elle me semble juste, en accord avec mes valeurs. La société doit encore évoluer, dans un sens comme dans l'autre. Et ce n'est pas en considérant les femmes comme incapable de raisonnement, soumise a leurs émotions, fragile et toutes ces conneries là que ca évoluera. Mais plutot que doxa et tout, je pense que t'es pétri et soumis, par ton éducation et l'emprise de la société, à cette vision là. Qui te sert bien en fin de compte.
Je sais que l'émancipation de la femme, le fait qu'elles travaillent et n'aient plus besoin d'un homme pour subvenir a leurs besoins, finalement, ca rend ma tache de séduction plus ardu. Pourtant, je trouve ca normal. Pas toi?

Je ne remet pas en cause les différences physiologique comme expliqué, mais invoquer la nature alors qu'on est une espèce "dénaturée" c'est un peu fort ^^

Il y a un long chemin a faire pour arriver a une équité homme/femme. Mais en lisant tous ces commentaires, je me demande comment tu peux justifier ces inéquités...

Non, je ne suis pas soumis à la doxa féministe-capitaliste. Je la combats. Toi, en revanche, je ne t'ai jamais lu lutter contre elle ne serait-ce qu'ici sur ce forum.

" Pourtant, je trouve ca normal. Pas toi? " Non, je ne trouve pas cela normal.

Non, nous ne sommes pas une espèce " dénaturée ". Ça, c'est ce que la doxa ( preuve supplémentaire s'il s'en fallait que tu y adhères ) libérale tente de te faire croire. Jusqu'à preuve du contraire, tu es toujours soumis à la nature : manger, boire, dormir...même le sexe est un instinct primaire, animal, inné répondant à un impératif biologique.

Quant à l' " équité ", elle est déjà atteinte. De même que l'égalité des chances en droit. Ce que veulent les féministes aujourd'hui, c'est l'égalité absolue, l'égalité en soi, l'égalité de résultats. Ce qui est impossible car la notion d'égalité absolue n'existe pas dans la réalité. Le monde n'est qu'altérité, contraste, équité/proportionnalité, complémentarité, solidarité. C'est la nature qui veut cela. C'est la survie de l'espèce qui dicte cela. Nous sommes certes semblables mais différents, pas identiques. Or, à travers sa théorie du genre, le féminisme contemporain veut nous conduire à l'indifférenciation, à la standardisation, à l'uniformisation, à la confusion.

[Oimat]

Cher Beren,
Vu que tu te proclames du courant de pensée MGTOW, peut-être sauras-tu mettre des sources fiables sur la table. Je ne doute pas du sérieux du mouvement MGTOW qui a dû faire plusieurs études statistiques qui ne sont pas juste fondées sur de la fumée.
Donc s'il vous plaìt, toi et Crabe, sortez-nous des études pour les conneries que vous avancez. Et non, le Figaro énonçant quelques anecdotes ne constitue pas de preuve statistique.
De toutes façons, le vrai problème ce sont les reptiliens et je vous invite à trouver les sources par vous-même.