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  #41  
Vieux 24/04/2019, 14h39
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Je pense qu'on peut toutefois un peu remettre en cause le courant de la psychologie évolutionniste car la société à pas mal évolué ... Le côté animal existe certes mais la société elle évolue et d'autre courants de la psychologie se sont développés depuis.

Pour moi c'est à chaque partie de payer l'addition et aux deux parties de s'engager d'une manière équilibrée dans le jeu de la séduction
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  #42  
Vieux 24/04/2019, 15h10
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Pour ouvrir le débat sur un autre aspect, peut être anecdotique toutefois..
Moi j’aime beaucoup draguer et je suis assez directe dans ma manière de faire et il m’est arrivé, plusieurs fois, d’être face à un homme qui n’appréciait pas ça, qui voulait prendre les rennes et n’aimait pas que je sois trop entreprenante. Certains m’ont d’ailleurs dit clairement que ça avait un effet castrateur sur eux.
J’ignore combien d’homme sont concernés par ce malaise mais il me semble quand même que si les femmes aiment être courtisée, les hommes aiment conquérir et certains n'apprécient pas du tout qu'on les prive de ce plaisir.
C'est une bonne question, mais c'est une question qui trouve une réponse aussi simplement que quand on demande pourquoi les filles ne draguent pas :
Parce qu'ils n'y sont jamais confrontés et qu'ils ne savent pas comment réagir devant une femme qui drague.

Comment sauraient-ils réagir adéquatement à ce genre de situations, puisque ça ne leur arrive jamais ?
Tu peux entendre de partout que les mecs aimeraient que les filles face le pas vers eux, mais lorsque cela arrive (pour certains ça n'arrive jamais) c'est le syndrome de la copie blanche.

Exemple :

C'est l'été 2018, je fais mon footing dominical sur les berges du Rhône. Je suis torse nu et croise un groupe de jeune gens.
Une demoiselle du groupe m'interpelle :
- Tu ..onne... f... !
Je n'entends pas et lui demande de se répéter :
- "Tu donnes faim !".

Comment j'ai réagis ?
1. Je me dis que je vais passer outre cette formulation qui aurait-été considérée comme une agression verbale de rue de la part d'une femme.
2. Que je vais accepter le compliment dans son sens et non dans sa forme.
3. Je souri et réponds : "Merci"
4. Je ne m'arrête pas, car je n'ai aucune idée de comment réagir devant une fille qui me fait un compliment aussi ouvert... puisque ça ne m'arrive jamais et que je ne suis pas préparé à cela.

Et c'est là toute la contradiction à laquelle les hommes sont confrontés ; comment une femme peut-elle m'exprimer un compliment aussi ouvert et flatteur, alors qu'aucune ne s'exprime jamais en ce sens ? Comme suis=je sensé réagir à une situation à laquelle je ne suis jamais confronté ?

5. Je regrette et me dis que je ne vais revenir sur mes pas.

Est-ce tu comprends mieux pourquoi ça peut être une situation que les hommes ne savent pas gérer ?
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Dernière modification par Hanneman ; 24/04/2019 à 15h27
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  #43  
Vieux 24/04/2019, 15h25
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C’est horrible cette interpellation là, c’est effectivement clairement du harcèlement de rue !

Alors oui je comprends, mais en l’occurence les situations que j’ai en tête ce ne sont pas tellement celles où le monsieur bredouille un peu fébrile et où, effectivement, je comprends bien qu’il est saisi dans la surprise (je vais pas mentir c’est une réaction que j’aime bien d'ailleurs, ça me séduit ^^)

Je pensais plutôt à des mecs qui voulaient clairement reprendre « le lead », souvent des mecs à l’aise pour draguer d’ailleurs mais qui n’aimaient pas la position dans laquelle je les mettais.

Exemple :

Dans un bar, un type vraiment canon avec des potes à lui. Des filles qui lui tournaient pas mal autour, il m’avait vue. Je décide donc d'y aller en mode kamikaze en lui demandant si je peux lui offrir un verre (devant ses potes), il refuse et me dit qu’il veut m’offrir un verre. On coupe la poire en deux en payant chacun notre tournée. Je lui propose de danser, il me dit non. 2 minutes plus tard il me prend par la main pour danser. Fin de soirée, même dilemme, je lui propose de venir chez moi, il insiste pour qu’on aille chez lui.
Je vous passe les détails de cette nuit où il a bien cherché à me faire comprendre que c’était lui le « mââaaale ». Et sur l’oreiller il m’a dit que je ne devrais pas faire des avances aussi directes, qu’il avait l’impression que je le traitais comme un gamin timide ou une « tarlouze » (c’était son expression).
Et j’ai eu plusieurs exemples comme ça.

Edit : je précise qu'il m'avait dit "j'allais venir, tu aurais du simplement m'attendre".

Dernière modification par Limonade ; 24/04/2019 à 15h30
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  #44  
Vieux 24/04/2019, 15h31
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Il a quand même fini au lit avec toi, il t'a pas jetée non plus catégoriquement. Pas si castré que ça
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  #45  
Vieux 24/04/2019, 15h37
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Non pas si castré que ça haha

Mais il m'a clairement signifié que je l'avais privé du plaisir de me "chasser" en fait, et qu'il n'avait pas aimé être dans le rôle auquel je l'assignais la dedans, trop passif.
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  #46  
Vieux 24/04/2019, 15h39
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C'est vrai que j'ai changé l'approche.

J'entends bien ce que tu me dis et je pense que bien évidemment, ces situations existent.

Cependant, ce que tu décris semble survenir avec ce que je vais appeler un "Alpha" (on s'entend qu'on va utiliser la définition vulgaire et générique, et qu'on va pas discuter de la pertinence du concept) ; le mec est très beau, courtisé et probablement habitué à cela, très assuré et masculin.

Si ton mode opératoire c'est d'aborder ce genre de mecs - et je mise une pièce que c'est le cas - c'est clair que, statistiquement, tu vas retomber sur ce genre de réaction.

Mais on sait aussi que, statistiquement, ce genre de mecs est minoritaire, que la grande majorité des mecs ne sont pas des Alphas tenant à faire valoir leur statut de mâle.

C'est pourquoi il faut nuancer l'observation selon laquelle les hommes n'aiment pas être dragués.
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  #47  
Vieux 24/04/2019, 15h55
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Si ton mode opératoire c'est d'aborder ce genre de mecs - et je mise une pièce que c'est le cas -.
C'est plus rigolo quand il y a un peu de challenge. Mais tu serais étonné d'apprendre que j'adorais faire ça avec des grands timides aussi.

Citation:
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Mais on sait aussi que, statistiquement, ce genre de mecs est minoritaire, que la grande majorité des mecs ne sont pas des Alphas tenant à faire valoir leur statut de mâle
Tu crois ? Je ne sais pas honnêtement je posais la question en toute naïveté.
Je pense que pour des types avec peu d'assurance, au delà de l'effet de surprise que tu mentionnais, ce comportement de la part d'une femme peut les renvoyer à leur propre insuffisance. Renforcer l'idée un peu effrayante ou "impressionnante" de la femme.

Citation:
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C'est pourquoi il faut nuancer l'observation selon laquelle les hommes n'aiment pas être dragués.
Je n'irai jamais jusqu'à dire ça, c'est toujours plaisant je crois pour les hommes comme pour les femmes. Et effectivement, comme je le disais au départ, c'est un cas marginal et sans doute anecdotique.
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  #48  
Vieux 24/04/2019, 16h18
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Tu crois ? Je ne sais pas honnêtement je posais la question en toute naïveté.
Je pense que pour des types avec peu d'assurance, au delà de l'effet de surprise que tu mentionnais, ce comportement de la part d'une femme peut les renvoyer à leur propre insuffisance. Renforcer l'idée un peu effrayante ou "impressionnante" de la femme.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Citation:
Je n'irai jamais jusqu'à dire ça, c'est toujours plaisant je crois pour les hommes comme pour les femmes. Et effectivement, comme je le disais au départ, c'est un cas marginal et sans doute anecdotique.
Ne dis tu pourtant pas l'inverse ici ?
Citation:
Moi j’aime beaucoup draguer et je suis assez directe dans ma manière de faire et il m’est arrivé, plusieurs fois, d’être face à un homme qui n’appréciait pas ça, qui voulait prendre les rennes et n’aimait pas que je sois trop entreprenante. Certains m’ont d’ailleurs dit clairement que ça avait un effet castrateur sur eux.
J’ignore combien d’homme sont concernés par ce malaise mais il me semble quand même que si les femmes aiment être courtisée, les hommes aiment conquérir et certains n'apprécient pas du tout qu'on les prive de ce plaisir.
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  #49  
Vieux 24/04/2019, 16h48
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Ne dis tu pourtant pas l'inverse ici ?
Je ne crois pas non, j'ai dit dès le départ qu'il s'agissait d'une exception certainement marginale, ça n'infirme pas pour autant la règle générale selon laquelle il est le plus souvent, agréable de se faire draguer. Tu as toi même reconnu que ce n'était pas valorisant pour les "Alpha" mais que c'était un cas minoritaire.

Après, je pense qu'au fond c'est toujours flatteur d'être dragué, mais être flatté ne veut pas dire être séduit. Un homme qui essaie trop ne m'intéressera pas. On peut alors imaginer que, la drague féminine étant rare, le simple fait d'être active peut être sur-interprété comme un "trop" de la part des hommes ? Une femme aura plus rapidement l'air "needy" dans la mesure où elle transgresse un accord tacite qui voudrait qu'elle pratique une séduction passive.

Citation:
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Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
J'avance l'hypothèse que pour certains hommes cela peut aussi avoir un effet repoussoir, impressionner et décourager. Ils peuvent se mettre une pression supplémentaire en supposant que la drague active de la part d'une femme révèle des attentes qu'ils ne sont pas en mesure de combler.

Aucune vérité générale la dedans, de simples suppositions qui se fondent exclusivement sur des observations tirées de mon expérience.
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  #50  
Vieux 24/04/2019, 17h12
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Je ne crois pas non, j'ai dit dès le départ qu'il s'agissait d'une exception certainement marginale, ça n'infirme pas pour autant la règle générale selon laquelle il est le plus souvent, agréable de se faire draguer. Tu as toi même reconnu que ce n'était pas valorisant pour les "Alpha" mais que c'était un cas minoritaire.

Après, je pense qu'au fond c'est toujours flatteur d'être dragué, mais être flatté ne veut pas dire être séduit. Un homme qui essaie trop ne m'intéressera pas. On peut alors imaginer que, la drague féminine étant rare, le simple fait d'être active peut être sur-interprété comme un "trop" de la part des hommes ? Une femme aura plus rapidement l'air "needy" dans la mesure où elle transgresse un accord tacite qui voudrait qu'elle pratique une séduction passive.
Je ne crois pas une seule seconde qu'un homme se sentirait dévalorisé par une femme entreprenante, à part si elle lui parle comme un objet. C'est quelque chose qui peut etre déstabilisant, mais je te garantie que je ne connais pas d'homme, exception faite de personnes en couple, ne refuserait les avances d'une femme qui serait ò son gout. Il chercherait surement à reprendre la main.

Citation:
J'avance l'hypothèse que pour certains hommes cela peut aussi avoir un effet repoussoir, impressionner et décourager. Ils peuvent se mettre une pression supplémentaire en supposant que la drague active de la part d'une femme révèle des attentes qu'ils ne sont pas en mesure de combler.

Aucune vérité générale la dedans, de simples suppositions qui se fondent exclusivement sur des observations tirées de mon expérience.
Totalement d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de vérité générale. A vrai dire, c'est plus raredu tout d evoir des femmes venir montrer explicitement leur interet pour un homme. Moi personnellement ça ne me choque pas. Au contraire, je m'en amuse en soufflant le chaud et le froid en inversant les roles, ce qui apporte le piquant différement par rapport à un abordage classique.
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