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  #111  
Vieux 27/04/2019, 10h26
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exact Marseye, elles ne sont pas totalement passive comme tu l'expliques.

Par contre, elle ne prenne pas le risque du râteau.

Les meufs prennent beaucoup plus mal le râteau que les mecs !
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  #112  
Vieux 27/04/2019, 10h40
Lady_Melodia Lady_Melodia est déconnecté
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Dans ce débat, je trouve qu'on retombe sur le problème de "qu'est-ce que veulent les hommes ?"

D'un côté on lit des choses comme "la valeur des hommes est fonction de leurs capacités de survie et de reproduction, c'est comme ça, c'est la biologie" et de l'autre les hommes se plaignent (à raison) que le rôle des pères soit perçu comme moins fondamental que le rôle de la mère et qu'en conséquence, dans les cas de divorce la mère récupère plus souvent la garde + une pension.

Sauf que si le rôle intrinsèque et biologique des hommes se limite à "reproduction + survie" et que de son côté "La femme est le pilier de la culture, de la civilisation, de la pérennité de l'espèce humaine par son pouvoir reproductif. Qu'elle le veuille ou non. C'est elle qui donne vie, qui éduque ( et donc transmet l'Histoire de tout un peuple )" alors où est le problème ?

Si les hommes n'étaient que des reproducteurs au service de la survie des femmes et des enfants, alors il serait normal que la femme s'occupe seule des enfants avec l'aide des ressources de l'homme, et l'homme n'en ressentirait aucune souffrance.
Sauf que ce n'est pas le cas.
Ce qui laisse penser que l'image selon laquelle les hommes seraient de simples reproducteurs au service de la survie des femmes et des enfants est fausse.

Mais dans ce cas, pourquoi les hommes eux-mêmes la propage-t-ils jusque sur ADS, alors qu'ils sont les premiers à souffrir des conséquences de cette image ?
Y a quand même là-dedans un petit côté "je me tire volontairement une balle dans pied" non ?

Et c'est déclinable à souhait :
- Les hommes sont forts et ne souffrent pas
Conséquence => Bon ben on peut leur taper dessus tant qu'on veut et sans remord ni culpabilité, puisqu'ils répètent qu'ils ne souffrent pas

- Les hommes s'en battent le couilles
Conséquence => Bon ben je vais faire passer les femmes en premier sans remord ni culpabilité vu que de leur côté elles nous expliquent à quel point c'est important pour elles alors que de l'autre les hommes nous disent qu'ils s'en foutent

- Vous déplorez que les hommes ne suscitent pas ou peu la compassion (ce qui est juste) mais le truc c'est que la compassion ne tombe pas du ciel : on la ressent naturellement face à une personne qui manifeste de la souffrance ou de la tristesse, parfois la peur, rarement de la colère, or vous exprimez très peu votre souffrance ou votre tristesse => ben pas de compassion

Etc…

En fait ça me rappelle beaucoup le lien que tu avais partagé Diego :
Les freins de la condition masculine

Et il y a un mois je suis tombée sur un article traitant des hommes victimes d'agressions sexuelles et d'à quel point les hommes ne peuvent pas en parler, même entre eux, avec un garçon qui a été violé et félicité par son pote quand il lui en a parlé…

Oui, félicité…par son pote…

On marche sur la tête…

Les hommes victimes de violences sexuelles sont inaudibles | Slate.fr

Au final, qu'est-ce que vous voulez, vous les hommes ?


Light23,
Si toi tu fais partie de ceux qui veulent se libérer des injonctions qui pèsent sur les hommes, je pense que tu as parfaitement raison au niveau de ton approche et je rejoins Luciole : il faut oser prendre les codes à contre-courant dans l’espoir que les choses changent MAIS qu’il ne faut pas trop attendre de résultats de ce genre de démarche à court terme.

Du coup, afin d'augmenter la probabilité que des femmes rentrent dans ton jeu, il me semble utile que tu prépares un speech pour expliquer ta démarche aux femmes auxquelles tu donnes ton numéro, un truc clair où tu affiches la couleur avec une petite dose de provocation :
- "Dans une logique d'égalité des sexes, j'ai décidé de partager avec les femmes les joies de la séduction parce qu'il n'y a pas de raison que vous soyez privées de ce plaisir"
- "Je sais de source sûre que les femmes modernes et indépendantes aiment prendre des initiatives, or tu m'as l'air d'être ce genre de femme. L'avenir nous dira si je me suis trompé"

Et je serais curieuse de savoir ce qu'ont donné tes tentatives.

Hanneman,
Je trouve horrible ce qui t'es arrivé, ce genre de comportement totalement irrespectueux me révolte.
Même si ça ne change rien, je suis vraiment désolée pour toi, ça a dû être des moments atrocement désagréables à vivre.
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  #113  
Vieux 27/04/2019, 10h54
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Envoyé par Lady_Melodia Voir le message

- "Dans une logique d'égalité des sexes, j'ai décidé de partager avec les femmes les joies de la séduction parce qu'il n'y a pas de raison que vous soyez privées de ce plaisir"
Je me vois bien expliquer à la fille :
-Dans une logique d'égalité des sexes, je te laisserais régler l'addition, merci
-Dans une logique d'égalité des sexes, je te laisse le soin de me contacter de façon originale,
-Dans une logique d'égalité des sexes, je te laisse m'aborder et si tu me plais pas, je te dirais simplement "désolé pas intéressé", "désolé j'ai pas le temps", ou je ne te répondrais même pas

etc...
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  #114  
Vieux 27/04/2019, 11h01
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en fait tout le monde a raison et tord, sauf qu'on fait tous des hypotheses, car au final l'egalité des sexes est, et sera tjrs impossible, la complementaritée oui, mais pas l'egalité ( on parle niveau seduction , pas salaire ou droit bien sur)

la femme selectionnera jrs car c'est d'elle que naitra l'enfant, et qui le portera 9 mois, donc elle fera tout pr avoir le meilleur enfant possible, point final
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  #115  
Vieux 27/04/2019, 11h50
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Envoyé par Lady_Melodia Voir le message
- Vous déplorez que les hommes ne suscitent pas ou peu la compassion (ce qui est juste) mais le truc c'est que la compassion ne tombe pas du ciel : on la ressent naturellement face à une personne qui manifeste de la souffrance ou de la tristesse, parfois la peur, rarement de la colère, or vous exprimez très peu votre souffrance ou votre tristesse => ben pas de compassion

...

Au final, qu'est-ce que vous voulez, vous les hommes ?
L'oeuf et la poule? C'est pas plutôt parce que biologiquement/socialement parlant l'homme est "expandable", tel Sylvester Stallone , qu'il ne cherche naturellement pas à susciter la compassion?

Ce qu'on veut, je pense que pour beaucoup c'est assez clair: pouvoir exprimer notre masculinité, en compagnie de femmes qui expriment leur féminité.
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  #116  
Vieux 27/04/2019, 17h09
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Envoyé par beowulf Voir le message
Ce qu'on veut, je pense que pour beaucoup c'est assez clair: pouvoir exprimer notre masculinité, en compagnie de femmes qui expriment leur féminité.
Le problème des mots "masculinité" et "féminité", c'est qu'ils ont des contours très flous et totalement dépendant de la personne qui les emploie : pourrais-tu détailler en utilisant des mots dont le sens est moins aléatoire et soumis à interprétation ?

Sinon Marseye, la vie des femmes ne tourne pas exclusivement autour de ses enfants supposés à naître tu sais, on est un peu plus égoïstes que ça, sans compter un autre phénomène.

En effet en matière de stratégie reproductive il existe 2 stratégies qui fonctionnent aujourd'hui sur la planète :
1/ La quantité : produire un nombre colossal de bébés et ne pas s'occuper des jeunes en partant du principe que sur le volume, un nombre suffisant arrivera à l'âge adulte et assurera la transmission des gènes et la propagation de l'espèce (technique utilisée par les reptiles, les poissons, les insectes notamment)
2/ La qualité : concevoir un nombre restreint de bébés mais bien s'occuper des jeunes, les protéger et les éduquer pour limiter au maximum les pertes pendant l'enfance afin qu'un nombre suffisant arrive à l'âge adulte et assure la transmission des gènes et la propagation de l'espèce (technique utilisée par les mammifères et les oiseaux notamment)

Du coup non, une femme ne fera pas "tout pr avoir le meilleur enfant possible, point final", elle fera tout pour avoir le meilleur rapport entre patrimoine génétique et instinct paternel, pour trouver à la fois un homme avec des qualités génétiques mais surtout des qualités humaines qui lui permettent d'espérer que l'homme restera à ses côtés après la naissance de l'enfant pour participer à sa protection et à son éducation afin de maximiser ses chances d'arriver à l'âge adulte.

Dernière modification par Lady_Melodia ; 27/04/2019 à 17h36
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  #117  
Vieux 27/04/2019, 17h53
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Par masculinité, j'entends conformité au stéréotype masculin, idem pour la féminité. Donc, lire, l'homme cherche avant tout à se sentir valorisé en tant qu'homme mythologique, i.e. avoir une posture dominante dans l'intéraction, physiquement/intellectuellement/sexuellement. Ca, et à se sentir en danger émotionnellement.
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  #118  
Vieux 27/04/2019, 22h16
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Dans ce débat, je trouve qu'on retombe sur le problème de "qu'est-ce que veulent les hommes ?"

Light23,
Si toi tu fais partie de ceux qui veulent se libérer des injonctions qui pèsent sur les hommes, je pense que tu as parfaitement raison au niveau de ton approche et je rejoins Luciole : il faut oser prendre les codes à contre-courant dans l’espoir que les choses changent MAIS qu’il ne faut pas trop attendre de résultats de ce genre de démarche à court terme.

Du coup, afin d'augmenter la probabilité que des femmes rentrent dans ton jeu, il me semble utile que tu prépares un speech pour expliquer ta démarche aux femmes auxquelles tu donnes ton numéro, un truc clair où tu affiches la couleur avec une petite dose de provocation :
- "Dans une logique d'égalité des sexes, j'ai décidé de partager avec les femmes les joies de la séduction parce qu'il n'y a pas de raison que vous soyez privées de ce plaisir"
- "Je sais de source sûre que les femmes modernes et indépendantes aiment prendre des initiatives, or tu m'as l'air d'être ce genre de femme. L'avenir nous dira si je me suis trompé"

Et je serais curieuse de savoir ce qu'ont donné tes tentatives.

Hanneman,
Je trouve horrible ce qui t'es arrivé, ce genre de comportement totalement irrespectueux me révolte.
Même si ça ne change rien, je suis vraiment désolée pour toi, ça a dû être des moments atrocement désagréables à vivre.
@LadyMelodia je ferai aucun speech car de toute façon cela doit se faire sur le plan inconscient et les femmes auront toujours des hommes autour d'elles alors pourquoi prendre des initiatives ? Certaines le feront oui mais ça reste assez rare.Si les hommes sont déçus par des femmes c'est que souvent ils ont trop d'attentes envers elles et l'idéalisent trop parfois
Si une femme est intéressée par un homme,elle prendra elle même des initiatives et lui fera savoir à partir d'ici l'homme pourra entrer dans le jeu de la séduction...

J'invite juste à rééquilibrer les niveaux d'implications de chaque partie

ÉDIT : Les femmes prendraient plus l'initiative si les hommes leur laissait la possibilité de le faire mais c'est des rôles qui sont bien ancrés et qui sont assez difficiles à inverser cela passe aussi par l'éducation (après il me semble que dans certaines pays les femmes sont plus entreprenantes,pays slaves ou les femmes se marient plus jeunes...)

Que veulent les hommes ? En toute honnêteté je pense que la reponse ne serai pas difficile à trouver

Dernière modification par Light23 ; 27/04/2019 à 22h23
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  #119  
Vieux 28/04/2019, 00h58
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Envoyé par Light23 Voir le message
ÉDIT : Les femmes prendraient plus l'initiative si les hommes leur laissait la possibilité de le faire
Parce que t'as sincèrement vu des mecs empêcher des filles de le faire ?

Soyons sérieux un instant.

Tu peux sortir 50 fois sans jamais te faire accoster quand t'es un mec. C'est pas parce qu'on les en empêche, c'est pour de multiples raisons qui leur servent d'excuses.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

Mon nouveau journal :
Run salmon, run...

Mon 1ier journal :
Car le bonheur ce n'est pas les autres

SI TU VEUX QUE LES CHOSES CHANGENT, TRAITE LA SOURCE DU PROBLEME PAS LE(S) SYMPTOME(S)
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  #120  
Vieux 28/04/2019, 11h46
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