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D@rwin 04/03/2019 13h07

J'ai suivi de loin cette discussion même je n'ai pas pris le temps de participer jusqu'à maintenant.

J'ai trouvé une source qui est un peu le Graal quand on se renseigne sur un sujet de génétique : un article Nature Review Genetics (et récent en plus : 2017)

Le titre : Human Y-chromosome variation in the genome-sequencing era (lien)

En gros il s'agit d'un petit comité d'experts du sujet qui réalise une synthèse des travaux, et qui publie dans une revue à fort facteur d'impact (= beaucoup lue et citée).
Il n'y a alors plus trop de soucis concernant la fiabilité des auteurs que mentionnait Oimat.

Et là il s'agit un travail de synthèse sur les polymorphismes du chromosome Y (présent uniquement chez les bonhommes).
C'est intéressant de mesurer la diversité observée sur ce chromosome et de la comparer à ce que l'on retrouve sur l'ADN mitochondrial (transmission par la mère).
Ça permet de répondre à la question de la différence du nombre d'individus ayant contribué à la descendance selon le sexe.

Je n'ai pas pris le temps de tout lire, je manque de temps (fin de thèse), mais il semblerait que les résultats aillent globalement selon l'attendu: moins d'hommes ayant contribué que de femmes (voir section "Insights into population genetics").

Si comme j'imagine vous n'avez pas un accès via un centre de recherche, vous pouvez utiliser le site : http://sci-hub.tw/ et taper le titre de l'article (et vous voilà un authentique pirate scientifique)

indiana007 04/03/2019 14h18

Citation:

Envoyé par Laconique (Message 1038974)
Au pré néolithique, le ratio oscille entre 1 homme pour 3 femmes et 1 homme pour 5 femmes.

Le plus grand entonnoir connu a eu lieu il y a 12 000 ans avec le passage du mode chasseur cueilleur à celui d'agriculteur. Véritable entonnoir génétique puisqu'on passe à un ratio de 1:17 ( !!! ). J'avoue que j'ai toujours du mal à y croire. Je vous laisse imaginer l'état de violence d'un telle société.

J'ai pas compris, tu dis que les hommes étaient perdants dans cette situation?

Parce que logiquement si c'est un homme pour trois femmes c'est plutôt l'homme qui a du choix et sélectionne, non?

Oimat 04/03/2019 15h15

Citation:

Envoyé par D@rwin (Message 1039018)
J'ai trouvé une source qui est un peu le Graal quand on se renseigne sur un sujet de génétique : un article Nature Review Genetics (et récent en plus : 2017)

C'est fou à quel point ce sujet est à la mode oO
Juste, c'est quoi l'intérêt, du point de vue du biologiste ?

don Diego de la Vega 04/03/2019 15h20

Qu'est-ce qui te pose problème exactement Oimat ?

Qu'est-ce qui te froisse exactement ?

Oimat 04/03/2019 15h29

Y'a pas de "problème" en soit. Je me pose juste la question de l'utilité de ce genre de choses. Alors ouais je suis en physique fonda, l'utilité on s'en tappe donc je devrais être très bien placé pour comprendre que tous les travaux scientifiques n'ont pas vocation à être utiles.
Mais sur un sujet aussi "politisé", "controversant" et autres, ça veut quand même dire que les scientifiques derrière ça avaient envie d'étudier ce sujet pour se rassurer EUX.
Du coup j'essaie de me placer dans la peau de ce scientifique qu'étudie ce suejt, et j'ai envie de me dire : quelle est la motivation pour étudier ça ?

don Diego de la Vega 04/03/2019 15h31

En quoi ce sujet est-il "politisé", "controversant" ?

Oimat 04/03/2019 15h34

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 1039030)
En quoi ce sujet est-il "politisé", "controversant" ?

J'avais pas les bons mots, dont les guillemets et le controversant au lieu de controversé.
Suffit de regarder qu'il y a 10 pages de débats ici pour s'en convaincre aisément ^^
Et le fait qu'il y a des chercheurs depuis 10 ans qu'ont décidé de s'emparer de ce débat à coup de génomique montre qu'il a prit de l'ampleur.

D@rwin 04/03/2019 15h35

Ba du point de vue d'un biologiste c'est hyper intéressant d'utiliser des données génomiques, leur appliquer un modèle et interpréter les résultats à la lumière de l'histoire des civilisation humaines.
C'est clairement le genre de sujet qui tape directement dans des revues à fort facteur d'impact.
Et la preuve de l'intérêt est que ça intéresse même le grand publique.

Ca parle même de transexuels dans cet article :

"Given the role of SRY in determining male sex, SRY loss of function via deletion or point mutation would be expected to lead to a female phenotype, and SRY gain of function via translocation to another chromosome would be expected to result in a male phenotype. These consequences are indeed seen in rare sex-reversed XY female and XX male individuals"

C'est dire la connexion de la génétique avec les sujets de sociétés :cool:

don Diego de la Vega 04/03/2019 16h16

Citation:

J'avais pas les bons mots, dont les guillemets et le controversant au lieu de controversé.
Suffit de regarder qu'il y a 10 pages de débats ici pour s'en convaincre aisément ^^
Et le fait qu'il y a des chercheurs depuis 10 ans qu'ont décidé de s'emparer de ce débat à coup de génomique montre qu'il a prit de l'ampleur.
Ca ne répond pas à ma question.
Manifestement il y a un truc qui te gêne, donc prends le temps d'analyser ça en toi et de trouver les bons mots. Parce que pour le moment tu es dans une attitude passive agressive.

Laconique 04/03/2019 19h01

Citation:

J'ai pas compris, tu dis que les hommes étaient perdants dans cette situation?

Parce que logiquement si c'est un homme pour trois femmes c'est plutôt l'homme qui a du choix et sélectionne, non?
J'aime bien mettre en perspective avec un rapport de classe, car comme dirait l'autre chauve, c'est probablement la composante la plus importante et la clivante.

Les hommes et femmes sont répartis en 50/50 plus ou moins. Si un homme a plusieurs femmes pour lui, ca veut dire qu'encore plus d'hommes n'en ont pas. Et ils n'apprécient pas.


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