[Lady Rachel]

Envoyé par Limonade

Nous avons déjà débattu du rôle d'une charte, en reconnaissant ses limites dans le champ de l'executif, de la législation. Nous avons acté le fait qu'elle ne pouvait se superposer aux lois en vigueur. Je te demande donc de me trouver moi un organisme, une nation, qui soutient cette charte et qui revendique la possibilité qu'une enfant de 13 ans ou moins soit libre de consentir à une relation sexuelle.
Ce serait ta seule manière de prouver ton point.

Je n'ai pas tout lu mais:

Dans le cas d’un mineur de quinze ans, en l’absence de violence, menace, contrainte ou surprise (mais voir les deux paragraphes ci-avant pour l’usage assez large par la jurisprudence et la loi des notions de « surprise » et de contrainte), la qualification d’agression sexuelle (ou de viol s’il y a pénétration) est écartée, seule celle d’atteinte sexuelle peut être retenue.

Le 5 octobre 201614, le Haut Conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes (HCE) recommande d’instaurer une présomption de non consentement de tout enfant de moins de treize ans pour une relation sexuelle avec un majeur, s’inspirant de plusieurs pays où une telle présomption d’absence de consentement est fixée entre 12 et 15 ans.

Le 3 octobre 2017, la députée Bérengère Poletti dépose une proposition de loi visant à créer une présomption irréfragable de viol en cas de pénétration sexuelle sur un mineur de quatorze ans, ou de moins de seize ans lorsque l’adulte entretient avec lui une relation d’autorité.

Peu après, s’appuyant sur l’avis du HCE, Marlène Schiappa, secrétaire d’État chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes, annonce un projet de loi visant à fixer l’âge minimal en-dessous duquel la contrainte est implicite, nommée présomption de non-consentement.

Le 25 novembre 2017, le président de la République Emmanuel Macron confirme que ce projet sera débattu à l’Assemblée nationale début 2018 et plaide pour fixer cet âge à quinze ans, pour l’aligner sur celui de la majorité sexuelle bien qu’il s’agisse de deux notions bien distinctes.

D’autres associations, comme le Planning familial, proposent plutôt un renversement de la charge de la preuve.

Finalement, la loi du 3 août 2018 « renforçant la lutte contre les violences sexuelles et sexistes » ne retient pas ces propositions, ce qui est dénoncé par de nombreuses associations.

source: Majorite sexuelle en France — Wikipedia

Il n'est pas dit explicitement qu'un enfant de moins de 15 ans est libre d'être consentant, juste qu'on ne peut pas partir du principe qu'il ne l'est pas.

[don Diego de la Vega]

Alors pour ce qui est de la loi française -et notamment la loi Schiappa de 2018- il n'y a aucune raison d'y voir une régression, tout au plus un progrès raté (mais l'équilibrage juridique aurait été compliqué).

Il faut faire le distingo aussi entre relations entre mineurs (où grosso merdo tout est permis) et les divers cas de figures incluant un majeur (avec autorité ou non, etc).
Il y a diverses notions dont atteinte sur mineur qui reste le socle.
Pénétration implique viol de ce que j'ai compris. Notamment au regard de la jurisprudence qui comble l'argument de surprise par la nécessaire méconnaissance de l'enfant de ces sujets.


On ne peut pas faire du sexe impunément avec un mineur en dessous de 15 ans en France.

Il y a des cas notamment récents qui peuvent porter à confusion mais globalement sans être hypercritique aucune raison de s'alarmer.


_____________


Au final après pas mal de recherches je ne trouve aucun faisceau d'indices et ce texte reste pour le moment un acte isolé, bien que les "largesses" de ce texte Ippf restent une énigme pour pas mal d'observateurs.
Piste à creuser sur l'IPPF.


Là où on a échappé au pire reste la révolution sexuelle de 1968 qui a entrainé divers courants ouvertement militants pour la pédophilie. Notamment certains politiques français genre Kouchner et Lang.

Là où en revanche il reste des raisons de vigiler, ce sont les programmes de l'Education Nationale.
En théorie, il y a de grosses largesses dans le discours qu'un prof peut porter aux enfants.
En pratique, ça reste apparement très discret, d'autant que je connais pas mal le milieu, de mon expérience rien à signaler.
Par contre il y a clairement une volonté affichée d'aller assez loin sur certains sujets. L'école reste le vecteur privilégié de l'idéologie gouvernementale, mais ça a été le cas en tous temps.

[Limonade]

Envoyé par Lady Rachel

Je n'ai pas tout lu mais:



source: Majorite sexuelle en France — Wikipedia

Il n'est pas dit explicitement qu'un enfant de moins de 15 ans est libre d'être consentant, juste qu'on ne peut pas partir du principe qu'il ne l'est pas.

Je ne comprends pas le rapport avec la question posée à Diego.

Envoyé par don Diego de la Vega

Alors pour ce qui est de la loi française -et notamment la loi Schiappa de 2018- il n'y a aucune raison d'y voir une régression, tout au plus un progrès raté (mais l'équilibrage juridique aurait été compliqué).

Il faut faire le distingo aussi entre relations entre mineurs (où grosso merdo tout est permis) et les divers cas de figures incluant un majeur (avec autorité ou non, etc).
Il y a diverses notions dont atteinte sur mineur qui reste le socle.
Pénétration implique viol de ce que j'ai compris. Notamment au regard de la jurisprudence qui comble l'argument de surprise par la nécessaire méconnaissance de l'enfant de ces sujets.

On ne peut pas faire du sexe impunément avec un mineur en dessous de 15 ans en France.

Il y a des cas notamment récents qui peuvent porter à confusion mais globalement sans être hypercritique aucune raison de s'alarmer.

Yes.
Rachel, toutes ces nuances sont relativement bien expliquées ici : Majorite sexuelle en France : age et Code penal

Envoyé par don Diego de la Vega

Au final après pas mal de recherches je ne trouve aucun faisceau d'indices et ce texte reste pour le moment un acte isolé, bien que les "largesses" de ce texte Ippf restent une énigme pour pas mal d'observateurs.
Piste à creuser sur l'IPPF.

Là où on a échappé au pire reste la révolution sexuelle de 1968 qui a entrainé divers courants ouvertement militants pour la pédophilie. Notamment certains politiques français genre Kouchner et Lang.

Oui grosses dérives, dangereuses, scandaleuses et demeurées relativement en dessous du radar, c'est clair.

Envoyé par don Diego de la Vega

Là où en revanche il reste des raisons de vigiler, ce sont les programmes de l'Education Nationale.
En théorie, il y a de grosses largesses dans le discours qu'un prof peut porter aux enfants.
En pratique, ça reste apparement très discret, d'autant que je connais pas mal le milieu, de mon expérience rien à signaler.
Par contre il y a clairement une volonté affichée d'aller assez loin sur certains sujets. L'école reste le vecteur privilégié de l'idéologie gouvernementale, mais ça a été le cas en tous temps.

Oui je suis d'accord. Volonté progressiste affichée au sujet de la sexualité. Mais bon progressiste ne veut pas dire pro-inceste ou pro-prédophile. C'est là où à mon sens on passe de "méfiance" à "parano" et où on ne peut que s'appuyer sur un sentiment personnel assez diffus et non sur des faits. Sentiment personnel que chacun est libre d'avoir mais qui n'est donc pas une vérité avérée.

[don Diego de la Vega]

Mais bon progressiste ne veut pas dire pro-inceste ou pro-prédophile.

Jusque là non.

Je suis désolé car je vais en revenir à mes lubbies, mais j'ai pas compris comment les beautiful people allaient encaisser le truc quand la maîtresse de leurs enfants sera une espèce de travelo.

Je suis pas bien sûr que les gens aient capté ça, c'est pour ça que je suis aussi lourd sur ce point.

Mais bon c'est HS modérateur en carton

[Limonade]

Envoyé par don Diego de la Vega

Jusque là non.

Je suis désolé car je vais en revenir à mes lubbies, mais j'ai pas compris comment les beautiful people allaient encaisser le truc quand la maîtresse de leurs enfants sera une espèce de travelo.

Je suis pas bien sûr que les gens aient capté ça, c'est pour ça que je suis aussi lourd sur ce point.

Mais bon c'est HS modérateur en carton

Haha l'enfer du mec.

Non mais moi je comprends ton flippe je te juge pas pour ça. Mais t'es dans un scenario d'anticipation qui relève de la SF pour moi. C'est marrant qu'avec ces lubbies tu te penches pas sur des trucs qui, pour le coup, salopent vraiment l'esprit des gosses comme le porno par exemple.

HS mais moi je suis pas modératrice

[don Diego de la Vega]

Scénario d'anticipation tu peux pas dire ça, on en bouffe de partout, arrête.

Tu vois on a tous nos manques d'objectivité mais là en l'occurrence j'arrive pas à comprendre que tu ne réalises pas qu'on y est déjà.
Si c'est illégal de l'ouvrir face à l'eurovision c'est evidement illégal de l'ouvrir face à l'education nationale (entre autres).

Surtout que, franchement jeter ainsi les trans en pature vu les mentalités d'aujourd'hui, c'est limite comme utiliser des écoliers à la place de dos d'âne : une boucherie anticipée au nom d'un truc mignon.
Là encore je m'étonne de l'aveuglement général.

Que faudra-t-il donc montrer pour que les gens réalisent qu'ils ne voient rien.





Pour le porno plus j'y pense plus ça entre dans la dynamique du tittytainment.
C'est effectivement sans limite et même moi qui ai la teub aussi tordue que le cerveau, je suis régulièrement choqué par certaines dérives.

Le truc ultimement drôle (ou sordide), c'est que la prostitution est facilement interdite, alors que si tu mets une camera ça devient parfaitement légal


Bon autant acter le hs, le débat premier est épuisé il me semble.

[Helmut]

Envoyé par don Diego de la Vega

Pour le porno plus j'y pense plus ça entre dans la dynamique du tittytainment.
C'est effectivement sans limite et même moi qui ai la teub aussi tordue que le cerveau, je suis régulièrement choqué par certaines dérives.

Le truc ultimement drôle (ou sordide), c'est que la prostitution est facilement interdite, alors que si tu mets une camera ça devient parfaitement légal

Nooooon mais sérieux les produc.teurs.trices sont libres et émancipé.es !

Tant qu'ils.elles ne viennent pas te mettre une vidéo porn sous le nez, ils.elles sont libres de faire ce qu'ils.elles veulent. Et si des mineur.es regardent des délires coprophiles, et si ces mineur.es sont tes enfants, tu peux manifestement n'en vouloir qu'à toi-même.

Du coup, j'te comprends pas. Et je suis juste choqué.e. Les français.aises ont-ils.elles oublié le sens du mot LIBERTE ?

[Limonade]

Envoyé par don Diego de la Vega

Scénario d'anticipation tu peux pas dire ça, on en bouffe de partout, arrête.

Tu vois on a tous nos manques d'objectivité mais là en l'occurrence j'arrive pas à comprendre que tu ne réalises pas qu'on y est déjà.
Si c'est illégal de l'ouvrir face à l'eurovision c'est evidement illégal de l'ouvrir face à l'education nationale (entre autres).

Non mais attends faut aussi délimiter de quoi on parle. Moi je te le dis clairement la pédophilie, l'inceste (quoique c'est autorisé en france pour des majeurs hein ^^), l'exploitation sexuelle des gosses c'est pas l'avenir. Au contraire, c'est un travail de longue haleine d'éradiquer ces trucs de la surface du globe.

Les transgenres sont plus visibles aujourd'hui, oui mais bon honnêtement je m'en fous. D'abord ils courent pas les rues parce que c'est une démarche radicale, longue, onéreuse, dangereuse sous bien des aspects (physique notamment). Donc je me dis pas que demain tout le monde va vouloir changer de sexe, je vois pas pourquoi en fait !

Envoyé par don Diego de la Vega

Surtout que, franchement jeter ainsi les trans en pature vu les mentalités d'aujourd'hui, c'est limite comme utiliser des écoliers à la place de dos d'âne : une boucherie anticipée au nom d'un truc mignon.
Là encore je m'étonne de l'aveuglement général.Que faudra-t-il donc montrer pour que les gens réalisent qu'ils ne voient rien.

Après je comprends pas ce que tu redoutes, ils vont pas "convertir" les gens (pourquoi faire ?) Ils ont le droit d'exister, comme tout le monde, dans la mesure où il font chier personne, comme tout le monde. Donc si machin gagne l'eurovision tant mieux pour lui/elle. Il y a déjà des instituts qui ont changé de sexe, ça avait été relayé par la presse. Je comprends que les parents soient pas "ravis" du truc au premier abord, mais en même temps leurs gosses découvriront tôt ou tard que certains individus ne se sentent pas bien dans leur sexe et décident d'en changer.
Je sais pas il y a aussi des gens qu'acceptent pas de vieillir et qui se font tellement tirer la tronche que quand tu les croises dans la rue t'as la gerbe, bon bah c'est pareil c'est leur choix je m'en fous.

Là où je trouve qu'on part en vrille c'est quand on commence à parler de sexe neutre, de laisser un gosse choisir son sexe.. C'est n'importe quoi, m'enfin c'est une poignée de parents à côté de la plaque. Il y en a bien plus qui trouvent normal de corriger les mômes avec des ceintures ! Enfin tu vois, pour moi ton angoisse elle est marginale par rapport à des trucs qui, par contre, sont répandus et scandaleux. On a du boulot pour faire cesser ce qui existe déjà, concentrons nous sur ça. Plutôt que d'anticiper des trucs qui sont pour l'heure marginaux.

Envoyé par don Diego de la Vega

Pour le porno plus j'y pense plus ça entre dans la dynamique du tittytainment.
C'est effectivement sans limite et même moi qui ai la teub aussi tordue que le cerveau, je suis régulièrement choqué par certaines dérives.

Le truc ultimement drôle (ou sordide), c'est que la prostitution est facilement interdite, alors que si tu mets une camera ça devient parfaitement légal

Ouais et franchement c'est vraiment flippant. Reportage sur netflix "Hot girls wanted", tu découvres des gamines qui plongent la dedans pour se faire de la maille.. L'industrie porno est une machine à brouiller les mômes, autant celles qui s'y livrent, que ceux qui le consomment (enfin tel qu'il est majoritairement produit). Les gosses regardent des gang bang sur leur portable dans la cour de recréation alors qu'ils n'ont parfois jamais posé la main sur une personne de l'autre sexe..

[don Diego de la Vega]

Ça y est Helmut troll pour de bon

Envoyé par Limonade

Non mais attends faut aussi délimiter de quoi on parle. Moi je te le dis clairement la pédophilie, l'inceste (quoique c'est autorisé en france pour des majeurs hein ^^), l'exploitation sexuelle des gosses c'est pas l'avenir. Au contraire, c'est un travail de longue haleine d'éradiquer ces trucs de la surface du globe.

Oui. Pour le moment en tout cas
Ça reviendra forcément sur le tapis, je mise une couille.

Les transgenres sont plus visibles aujourd'hui, oui mais bon honnêtement je m'en fous. D'abord ils courent pas les rues parce que c'est une démarche radicale, longue, onéreuse, dangereuse sous bien des aspects (physique notamment). Donc je me dis pas que demain tout le monde va vouloir changer de sexe, je vois pas pourquoi en fait !

Parce qu'ils sont en train d'en faire une mode/ un modèle.
Les gens suivent. Ya toujours une proportion qui suit.

Pour moi la ligne jaune est déjà franchie.

Après je comprends pas ce que tu redoutes, ils vont pas "convertir" les gens (pourquoi faire ?)

Mais la doctrine convertit chaque jour à mon avis.
Combien se ruent dans ce nouvel élan, pensant être vertueux, alors que, comme on l'a vu ailleurs, le modèle ne tient pas debout et les valeurs invoquées se contredisent.
La seule chose qui ne se contredit jamais reste la logique du pognon.

Par ailleurs nombre de penseurs ont posé l'idée que le controle passait par la destruction des racines.
De ce point de vue les évidences sont nombreuses.
Le "diviser pour mieux régner" parait grotesque dans la simplicité de son expression ; il l'est moins dans la complexité de sa mise en oeuvre.

Ils ont le droit d'exister, comme tout le monde, dans la mesure où il font chier personne, comme tout le monde

Donc j'ai le droit de faire du sexe avec mon enfant, il est consentant, ça fait chier personne.

Limo cette rhétorique est absurde et devrait être dépassée à notre niveau d'échange.

Là où je trouve qu'on part en vrille c'est quand on commence à parler de sexe neutre, de laisser un gosse choisir son sexe.. C'est n'importe quoi, m'enfin c'est une poignée de parents à côté de la plaque. Il y en a bien plus qui trouvent normal de corriger les mômes avec des ceintures ! Enfin tu vois, pour moi ton angoisse elle est marginale par rapport à des trucs qui, par contre, sont répandus et scandaleux. On a du boulot pour faire cesser ce qui existe déjà, concentrons nous sur ça. Plutôt que d'anticiper des trucs qui sont pour l'heure marginaux.

C'est en pleine expansion, et c'est pas fini, je mise mon autre burne.

Par ailleurs ta logique est encore une fois facile à mettre en défaut, sorry. Mais par exemple quand tu as plus que deux ou trois enfants je peux t'assurer qu'il devient extrêmement difficile de ne jamais lever la main.
Encore une rhétorique qui ne peut coller qu'à notre modèle.
Fais + de trois enfants et on en reparle. Des garçons bien remuants si possible

Les asiatiques ont toujours dit que l'occident était d'une arrogance folle ; les exemples ne manquent pas là encore.
Ils ont tout à fait raison.

Ouais et franchement c'est vraiment flippant. Reportage sur netflix "Hot girls wanted", tu découvres des gamines qui plongent la dedans pour se faire de la maille.. L'industrie porno est une machine à brouiller les mômes, autant celles qui s'y livrent, que ceux qui le consomment (enfin tel qu'il est majoritairement produit). Les gosses regardent des gang bang sur leur portable dans la cour de recréation alors qu'ils n'ont parfois jamais posé la main sur une personne de l'autre sexe..

Là encore tout est question d'équilibre.
Je pense que tu admettras que la pornographie a existé dès que les'moyens techniques l'ont rendu possible (ma théorie perso va jusqu'à dire que c'est précisément le porno qui a poussé la technologie. Après tout sur quels genre de films a-t-on besoin de sauter les chapitres à l'aide du support dvd ? j'en ai d'autres en stock, par exemple wikipedia était à l'origine une plateforme de partage de porno)

Et avant le porno (qui sous entend technologie), la prostitution était bien plus répandue et publique.

De mon point de vue si on additionne toute la valeur créé d'une façon ou d'une autre par l'activité sexuelle, le sexe est incontestablement le premier secteur économique mondial

[Cassandre2]

Envoyé par don Diego de la Vega

Voilà, plein de questions vont venir, je pense avoir (encore une fois) démontré un complot, mais bon je suis surement taré n'est ce pas ?

" Il n’y a rien à opposer au complotisme. Quelles que soient la pertinence de votre démonstration, l’excellence de votre raisonnement, la pureté de votre pensée, elles ne pèseront rien face à l’ignorance, à la mauvaise foi, à la stupidité féroce et fanfaronne des gens convaincus d’avoir raison contre tout le monde. Que dire à un énergumène persuadé que deux plus deux font cinq? Que peut-on rétorquer à quelqu'un qui part du principe que toute vérité communément admise est un mensonge, un leurre servant à asseoir la domination des puissants au détriment de la masse? Que dire à cette personne convaincue que le monde entier est une tromperie, une supercherie de grande ampleur orchestrée par une poignée d’individus dont nul ne connaît l’identité et qui agissent dans l’ombre, guidés par leur seul intérêt, en contradiction complète avec le bien général? À part une paire de baffes pour la ramener à la raison, il n’y a rien d’autre à lui opposer.

Les complotistes sont des paranoïaques appliquant leur rhétorique conspirationniste à tous les domaines de la vie. Puisque rien ne peut être certain, puisque tout peut et doit être remis en question, avec des airs intrigants et la conviction de leur propre supériorité intellectuelle, les voilà en croisade contre la vérité en général. Et plus cette vérité est évidente, plus elle est partagée par le plus grand nombre, et plus les complotistes s’évertueront à démontrer, par tout un échafaud d’hypothèses aussi farfelues que saugrenues, la parfaite incongruité de l’explication communément admise. "

Laurent Sagalovitsch
Le complotisme est plus fort que tout | Slate.fr