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  #61  
Vieux 11/02/2019, 09h56
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Locke Locke est déconnecté
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C'est également le même principe qui veut que proposer l'adoption aux gays, ou pire encore aux trans, est complètement fou et injustifiable, juste parce qu'un enfant a le droit de ne pas avoir sa vie détruite avant même de naitre (car oui justifier d'avoir deux papas, ou que maman a une bite, ça peut être excessivement lourd à porter).

Je t'incite, au delà d'un principe abscon de tolérance, à te poser la question et à répondre sincèrement : préfères tu être né de tes parents, ou préfèrerais tu que ta mère ou ton père soit un trans
Pareil, cela me choque pas du tout.

Ton système de norme fait que tu trouves cela étrange, je ne sais pas si tu cotoies beaucoup d'homosexuel mais les concernant, être homo est tout aussi naturel qu'être hétéro. Il y a tout une construction sociale à faire pour s'accepter en tant qu'homo et vivre comme tel. Tout comme on ne naît pas femme, on le devient, on ne naît pas homo, on le devient et on ne naît pas homme, on le devient.

Tout ce qui est différent de la norme sera difficile à porter pour un enfant. Le fait qu'il soit noir dans une école de blanc, pauvre dans une école de riche, qu'il ait des parents homosexuels, qu'il ait été abandonné, qu'il n'ait qu'un seul parent, qu'il ait du strabisme, qu'il begaie. Pour faire simple, tout ce qui le différencie de la norme lui causera du soucis.

Seulement, c'est normal d'être différent, à chacun de construire un sens de la vie et des choses qui lui est propre. Tu as beaucoup d'enfants d'homosexuel très heureux, cela ne pose pas de problème à ce niveau.
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Mes mots comme ceux de mes pairs ne valent jamais vérité absolu. A vous de trouver votre solution parmis toutes les idées que l'on vous partage.

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  #62  
Vieux 11/02/2019, 10h07
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don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Ton système de norme fait que tu trouves cela étrange, je ne sais pas si tu cotoies beaucoup d'homosexuel mais les concernant, être homo est tout aussi naturel qu'être hétéro. Il y a tout une construction sociale à faire pour s'accepter en tant qu'homo et vivre comme tel. Tout comme on ne naît pas femme, on le devient, on ne naît pas homo, on le devient et on ne naît pas homme, on le devient.
Je n'ai jamais critiqué ni même mis en cause l'orientation sexuelle gay.
Ni rien laissé entendre allant dans ce sens.


Par ailleurs ton développement omet totalement de mentionner le circuit qui permet la parentalité homo (qui pour le coup est bien le point que je mets en cause).
Il y a forcément un circuit commercial derrière et la notion de vente d'enfant.
Sauf à n'accepter que la parentalité lesbienne, ce qui pose un autre souci pour les égalitaristes, et qui sera évidement l'argument pour la PMA et GPA.
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  #63  
Vieux 11/02/2019, 10h26
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Helmut Helmut est déconnecté
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Comment on se complique la vie...
A trop penser, à trop délibérer, on gâte tout.
Il y a un trop plein de civilisation en Occident qui manifestement gâte la nature humaine même.
Un enfant se fait entre un homme et une femme, il est par essence destiné à avoir pour parent un homme et une femme.
(Je vois déjà les ergoteurs venir en me demandant "mais qu'est-ce qu'un homme, et qu'est-ce qu'une femme ? Et qu'est-ce qu'être parent ? A croire que l'idéologie devient trop prévisible)
Pourquoi parler de norme social, de psychologie de l'enfant, de PMA, GPA ?
Il ne faut pas tenir une chaire au Collège de France pour le comprendre.
Tout le reste n'est qu'aberration; on s'en rendra bien vite compte.
__________________
Qui la femme hait-elle le plus ? — Ainsi parlait le fer à l’aimant : « Je te hais le plus parce que tu attires, mais que tu n’es pas assez fort pour attacher à toi. »
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  #64  
Vieux 11/02/2019, 10h39
Beren777 Beren777 est déconnecté
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Envoyé par Helmut Voir le message
Comment on se complique la vie...
A trop penser, à trop délibérer, on gâte tout.
Il y a un trop plein de civilisation en Occident qui manifestement gâte la nature humaine même.
Un enfant se fait entre un homme et une femme, il est par essence destiné à avoir pour parent un homme et une femme.
(Je vois déjà les ergoteurs venir en me demandant "mais qu'est-ce qu'un homme, et qu'est-ce qu'une femme ? Et qu'est-ce qu'être parent ? A croire que l'idéologie devient trop prévisible)
Pourquoi parler de norme social, de psychologie de l'enfant, de PMA, GPA ?
Il ne faut pas tenir une chaire au Collège de France pour le comprendre.
Tout le reste n'est qu'aberration; on s'en rendra bien vite compte.
Totalement d'accord. À trop tergiverser dans ce mythe de " l'humain plus fort que l'animal " par " l'évolution, la raison et le libéralisme ", l'on en oublie que la nature a posé des règles universelles que seule elle peut faire évoluer.
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  #65  
Vieux 11/02/2019, 10h41
marseye marseye est déconnecté
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mon dieu ce debat.....


alors plusieurs choses pour le "on ne née pas Homme ou Femme, on le deviens" ça ne veux pas dire qu'on née asexué et qu'on se transforme , en gros cela veut dire,
on née garcon et on apprend a devenir un homme ; on née fille et on apprend a devenir une femme .

pour la vision sur les homo , trans etc, je trouve que chacuns est libre d'aimer, et d'etre attiré par qui il veut ( dans les limites de la loi ! ) et chacuns et libre d'avoir des pratiques sexuelles avec qui il le desire aussi ( dans la limite de la loi aussi) mais pour avoir un enfant il faut un homme et une femme ( a la limite qu'il s'aime ou pas , je m'en tape , meme si c"'est un plan cul chacun fait ce qu'il veut) mais pour donner naissance c'est comme ça.
Par contre non c'est pas la norme , c'est la realitée c'est different !


et effectivement il y a une nouvelle religion ... ce sont les anti religieux, les pro athés, etc
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  #66  
Vieux 11/02/2019, 10h51
Totor Totor est déconnecté
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Tu n'as pas pensé qu'un trans pourrait éduquer son enfant en brouillant volontairement son identité de genre.
Non pas du tous, quel serait l'interer d'un trans de faire ca? Après brouiller son identité de genre, c'est ce qu'essaye de faire les feministes, donc bon
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Si au bout de 5 verres elle est toujours moche change de cible...
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  #67  
Vieux 11/02/2019, 10h56
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don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Citation:
Non pas du tous, quel serait l'interer d'un trans de faire ca?
C'est humain, tout le monde essaie d'amener les autres à penser comme soi, et essaie de façonner le monde à son image.

D'autre part même avec un parent hyper neutre les enfants sont très désireux de s'identifier et de se conformer parfaitement à l'adulte référent.
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  #68  
Vieux 11/02/2019, 11h24
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Je n'ai jamais critiqué ni même mis en cause l'orientation sexuelle gay.
C'est exactement ce que tu fais ici :
Citation:
C'est également le même principe qui veut que proposer l'adoption aux gays, ou pire encore aux trans, est complètement fou et injustifiable,
L'homosexualité n'est pas une maladie mentale. Le transexualisme l'est selon le Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders mais pas en France. La question qui est derrière est comment évalue t-on qu'un couple est en mesure d'avoir d'avoir et d'élever des enfants correctement ? Un couple homosexuel stable est à mes yeux tout aussi légitime qu'un couple hétérosexuel.

Maintenant, la question qui se pose est la question du comment ? Comment un couple incapable de donner la vie peut-il avoir des enfants sachant que c'est biologiquement pas possible.

Mon point de vue est que SEUL l'adoption est un moyen éthique pour permettre à un couple qui ne peut avoir un enfant de façon naturel d'avoir un enfant. Les autres façons de faire impliquent de trop grosses dérives et sont trop dangereuses psychologiquement pour l'enfant et pour la mère.

Citation:
Par ailleurs ton développement omet totalement de mentionner le circuit qui permet la parentalité homo (qui pour le coup est bien le point que je mets en cause).
Il y a forcément un circuit commercial derrière et la notion de vente d'enfant.
Et c'est pareil pour l'adoption pour hétéro, le traffic d'être humain reste un fléau mais il faut savoir séparer le bon grain de l'ivraie. Adopé un enfant, en France, est extrêmement difficile et long (plusieurs années). Et cela, pour un couple hétéro alors un couple homosexuel n'en parlons pas ... Je ne sais même pas si c'est possible c'est dire.

Citation:
C'est humain, tout le monde essaie d'amener les autres à penser comme soi, et essaie de façonner le monde à son image.

D'autre part même avec un parent hyper neutre les enfants sont très désireux de s'identifier et de se conformer parfaitement à l'adulte référent.
Tous les enfants de meurtrier ne sont pas des meurtrier, même s'ils ont statistiquement plus de chance de le devenir. Est-ce pour autant que l'on stérilise les gens qui sont des meurtrier ? non. Ils ont toujours le droit d'avoir un enfant, pourquoi pas un homosexuel ? La majorité des LGBT est silencieuse et ne cherche pas à convertir tout le monde, tout comme il en est toujours ainsi des majorités.
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  #69  
Vieux 11/02/2019, 11h43
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Citation:
C'est exactement ce que tu fais ici :
Citation:
C'est également le même principe qui veut que proposer l'adoption aux gays, ou pire encore aux trans, est complètement fou et injustifiable,
Je critique la parentalité gay, comme je l'annonce.
Pas l'orientation sexuelle en elle-même.

Citation:
L'homosexualité n'est pas une maladie mentale.
J'ai jamais dit ça non plus.
J'ai dit qu'elle l'était auparavant, sans valider, mais pour rappeler qu'il me semble un peu facile à l'occident de crier aux droits de l'homme alors qu'il n'y a même pas 60 ans (soit une génération humaine) nous faisions pareil.

Et que compte tenu de la rapidité du calendrier il était attendu qu'il y ai des résistances.

Comme tu le vois je fournis une analyse froide sans prendre parti. En tout cas j'essaie.

Citation:
Un couple homosexuel stable est à mes yeux tout aussi légitime qu'un couple hétérosexuel.
C'est possible mais ça mériterait un peu plus de questionnement qu'une tolérance aveugle. D'autre part le mot "stable" est important, on pourrait y en adjoindre d'autres.


Citation:
Mon point de vue est que SEUL l'adoption est un moyen éthique pour permettre à un couple qui ne peut avoir un enfant de façon naturel d'avoir un enfant. Les autres façons de faire impliquent de trop grosses dérives et sont trop dangereuses psychologiquement pour l'enfant et pour la mère.
Point de vue partagé.

Citation:
Adopé un enfant, en France, est extrêmement difficile et long (plusieurs années). Et cela, pour un couple hétéro alors un couple homosexuel n'en parlons pas ... Je ne sais même pas si c'est possible c'est dire.
Point de vue également partagé et qui, il me semble, clôture la question.


Citation:
Ils ont toujours le droit d'avoir un enfant, pourquoi pas un homosexuel ?
Il me semble que cela contredis ton argument ci-dessus.
La notion de droit est une filouterie, je serais d'accord pour dire qu'ils ont le droit sauf que ce droit va se transformer en offre de marché, puisque tu le dis toi-même, les circuits d'adoption sont bouchés.
On sent donc bien venir une sorte de discrimination positive. Joyeuse oxymore.
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  #70  
Vieux 11/02/2019, 12h09
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Locke Locke est déconnecté
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Citation:
C'est possible mais ça mériterait un peu plus de questionnement qu'une tolérance aveugle. D'autre part le mot "stable" est important, on pourrait y en adjoindre d'autres.
Tout à fait, mais à mes yeux pas plus que pour un couple hétérosexuel. Les critères pour pouvoir adopter sont très stricts en France. Il faudrait regarder en détail mais il me semble suffisant pour "valider" la qualité du couple à élever l'enfant.


Citation:
Il me semble que cela contredis ton argument ci-dessus.
La notion de droit est une filouterie, je serais d'accord pour dire qu'ils ont le droit sauf que ce droit va se transformer en offre de marché, puisque tu le dis toi-même, les circuits d'adoption sont bouchés.
En France, il y a la facheuse manie de penser que c'est en ajoutant des lois qu'on améliore la situation. C'est juste faux. Il faut des lois sensées et des moyens pour les appliquer. Pour simplifier, le processus d'adoption est lent et peu efficace. Donc, au lieu d'améliorer le processus, on va créer une autre façon beaucoup plus dangereuse pour résoudre le problème initial. C'est ce genre de délire qui conduit à avoir une telle complexité à pleins de niveau dans la société française.

Le droit français est déjà très riche et complet, mettre les moyens de l'appliquer résoudrait beaucoup de problèmes et d'aberrations aujourd'hui.
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