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  #41  
Vieux 09/02/2019, 19h08
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Nietzsche est aussi Blut und Boden que Spengler à y bien regarder. Spengler n'a été que l'inventeur de cette expression à la postérité malheureuse (en vérité il la lisait aussi dans les poètes allemands) du reste,on ne rencontre pas la moindre expression d'antisémitisme chez cet auteur qui vécut à une époque où c'était une seconde nature que de l'être... d'ailleurs il est difficile de taxer de quoi que ce soit un homme mort en 1936, ayant refusé un mois avant sa mort de collaborer avec le parti nazi.
Mais c'est une chose que j'ai souvent remarqué de la fille ainée (aujourd'hui répudiée) de l'Eglise que d'associer tous les nationalismes à des fascismes.
Qu'on m'excuse d'ailleurs cette fâcheuse référence, n'étant pas occidental moi-même, je n'ai que peu de délicatesse sur ces questions et j'ai somme toute assez peu senti la susceptibilité qui leur est attachée.
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Qui la femme hait-elle le plus ? — Ainsi parlait le fer à l’aimant : « Je te hais le plus parce que tu attires, mais que tu n’es pas assez fort pour attacher à toi. »
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  #42  
Vieux 09/02/2019, 19h16
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Envoyé par Helmut Voir le message
Nietzsche est aussi Blut und Boden que Spengler à y bien regarder. Spengler n'a été que l'inventeur de cette expression à la postérité malheureuse (en vérité il la lisait aussi dans les poètes allemands) du reste,on ne rencontre pas la moindre expression d'antisémitisme chez cet auteur qui vécut à une époque où c'était une seconde nature que de l'être... d'ailleurs il est difficile de taxer de quoi que ce soit un homme mort en 1936, ayant refusé un mois avant sa mort de collaborer avec le parti nazi.
Mais c'est une chose que j'ai souvent remarqué de la fille ainée (aujourd'hui répudiée) de l'Eglise que d'associer tous les nationalismes à des fascismes.
Qu'on m'excuse d'ailleurs cette fâcheuse référence, n'étant pas occidental moi-même, je n'ai que peu de délicatesse sur ces questions et j'ai somme toute assez peu senti la susceptibilité qui leur est attachée.
Tu ne vas jouer au spécialiste de Spengler avec moi en me récitant trois pages que tu as lu ces 10 dernières minutes. Le lien que tu nous balances n’est pas une dissertation de philo ni l’exégèse d’un auteur. C’est une ridicule instrumentalisation d’une pensée, résumée en 11 minutes, postée par un dénommé « Gaulois citoyen » sur youtube. Le premier commentaire qui s'affiche en dessous mentionne une « race idéale » …
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  #43  
Vieux 09/02/2019, 20h08
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Je ressens une certaine animosité qui pourrait grandement nuire à ton objectivité; mais après tout, cela peut se comprendre.
Du reste, outre les éléments que tu cites, et pour lesquels je ne m'engage pas, je serai heureux de comprendre en quoi le contenu de la vidéo est une instrumentalisation d'une pensée.
Entendu que, on est pas fondé à en parler avant que d'avoir lu les deux tomes du Déclin (64 euros chez la Fnac ou Gibert)
Nous pouvons à présent mettre fin à une digression qui, pour une impossibilité tant matérielle qu'intellectuelle, ne peut se continuer.
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  #44  
Vieux 09/02/2019, 21h11
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Je ressens une certaine animosité qui pourrait grandement nuire à ton objectivité; mais après tout, cela peut se comprendre.
Il n'y a pas d'agressivité de mon côté. Et pourquoi cette phrase "cela peut se comprendre" ? Veux tu préciser cette insinuation ? La seule agressivité présente ici est celle que tu nourris dans une attitude de dédain passif-agressif. Tu as des opinions à revendiquer ? Vas y directement.

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Du reste, outre les éléments que tu cites, et pour lesquels je ne m'engage pas, je serai heureux de comprendre en quoi le contenu de la vidéo est une instrumentalisation d'une pensée.
Tu ne t'engages pas ? Comment ça ? Tu veux préciser comment tu as découvert sprenger peut être ? Certainement pas dans un manuel de philo, ni par le biais de Nietzsche, tu ne dupes personne. Continue de te balader sur la chaîne de ton gaulois citoyen, entre la théorie des ismalo-collabo, celle du "grand remplacement racial", tu vas comprendre pourquoi il balance du Sprenger.

Citation:
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Entendu que, on est pas fondé à en parler avant que d'avoir lu les deux tomes du Déclin (64 euros chez la Fnac ou Gibert)
La récupération constante des philosophes du déclin dans les théorie complotistes et fascisantes on peut en parler aussi ?
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  #45  
Vieux 09/02/2019, 21h26
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On est d'accords que tu le traites de facho là ?

Non parce que sur l'autre sujet c'était pas clair. PARAIT-IL.
D'ailleurs la mise en relation de ta posture dans les deux est assez savoureuse.


Citation:
Spengler, vraiment ?
"Le sang et le sol" ?

Je viens, personnellement, de perdre tout intérêt pour ce débat.
Quel intérêt pour quel débat ?
Tu n'y participes que pour le faire dévier vers une reductio ad hitlerum.

Peut on simplement discuter des idées sans chercher à présumer de leur couleur politique ?
C'est ce que Helmut te demande et oui, tu es agressive.
Merci.
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  #46  
Vieux 09/02/2019, 22h29
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
On est d'accords que tu le traites de facho là ?

Non parce que sur l'autre sujet c'était pas clair. PARAIT-IL.
D'ailleurs la mise en relation de ta posture dans les deux est assez savoureuse.




Quel intérêt pour quel débat ?
Tu n'y participes que pour le faire dévier vers une reductio ad hitlerum.

Peut on simplement discuter des idées sans chercher à présumer de leur couleur politique ?
C'est ce que Helmut te demande et oui, tu es agressive.
Merci.
Il n’a même pas le courage d’assumer ses opinions. Tu crois qu’il est tombé sur la chaîne « gaulois citoyen » comment en fait ? T’as regardé cette chaîne ? c’est du facho classique et sans la verve en plus. Ça ne te dérange pas ça, ça passe crème ce genre de source ?

Ne me remercie pas, bann mon compte si tu veux, je n’ai rien à faire ici.

Buena note
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  #47  
Vieux 09/02/2019, 22h37
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Tu es dans l'idéologie.
Incapable de sortir de ton conditionnement.


Ca pourrait être Satan lui même que j'écouterai d'abord ce qui est dit avant de m'attacher autant à qui le dit.


Mais bref comme tous les gens qui partagent ton idéologie, tu préfères rester dans ton microcosme en accord parfait avec les mêmes idées plutôt que d'analyser les arguments.
Voilà comment se créée la radicalisation, par une délimitation du débat avant qu'il n'ait lieu.
Tous les gens qui ne peuvent échanger sur les sujets qui les touchent, ne peuvent que se retrouver sur égalité et réconciliation. Justement à cause de ce genre d'attitude dont tu fais preuve.


Tu es libre.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 09/02/2019 à 22h41
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  #48  
Vieux 10/02/2019, 01h58
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Gauguin, DDDLV, The Analyst... c'est un réel plaisir de vous lire les gars. Riche, argumenté, sincère et ( à mon sens ) vrai. Mais laissez...je crois hélas que le combat est déjà perdu d'avance. Vivement la fin de ces mondes ( et non pas DU monde ). De par ma double nationalité, j'ai vécu en Afrique et en Europe. J'ai également beaucoup voyagé à travers le globe. Et une chose m'est certaine, si le déclin de l'Occident semble déjà bien amorcé, la plupart des autres civilisations partent aussi de plus en plus en couilles. Que cela soit dû à l'influence du modèle occidental ( libéralisme/capitalisme et " mondialisation " — ce terme me fait toujours doucement et amèrement rire ), ou bien aux propres failles internes de ces civilisations.

Une fois que toute cette merde sera évacuée, nos descendants pourront peut-être bâtir des mondes nouveaux et, je l'espère, meilleurs.
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  #49  
Vieux 10/02/2019, 14h59
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Envoyé par Beren777 Voir le message
si le déclin de l'Occident semble déjà bien amorcé, la plupart des autres civilisations partent aussi de plus en plus en couilles. Que cela soit dû à l'influence du modèle occidental ( libéralisme/capitalisme et " mondialisation " — ce terme me fait toujours doucement et amèrement rire ), ou bien aux propres failles internes de ces civilisations.

Une fois que toute cette merde sera évacuée, nos descendants pourront peut-être bâtir des mondes nouveaux et, je l'espère, meilleurs.
Il n'est plus question de déclin mais de dégénérescence.
Et les symptômes ne sont pas seulement ceux d'une dégénérescence civilisationnelle, mais d'une dégénérescence humaine.
Il me faudra partager un de ces jours un article où, un journaliste se vantait qu'une mère propose à son fils, étudiant homosexuel voulant avoir un enfant avec son compagnon, et ne pouvant se payer une mère porteuse, de porter elle-même sa semence... Ou un autre où, au nom de l'ouverture d'esprit, on citait en exemple un jeune homme ayant proposé en casting sa mère à une célèbre société pornographique, connue sous les initiales J et M, parce qu'il jugeait que veuve célibataire, elle "laissait inexploité un gros potentiel"
Les exemples sont nombreux. Il est parfois difficile d'y croire.
Beaucoup de pays demeurent cependant hermétiques à toute influence occidentale; mais ils sont rares. D'autres plus nombreux montrent une façade quelque peu occidentalisée, mais il suffit d'aller dans les profondeurs, dans la ruralité de ses pays pour se rendre compte combien la modernité occidentale est si peu répandue. L'affaiblissement inéluctable de l'Occident, et le réveil de ses ruralités donnera un monde nouveau, où on se gaussera bien de la masculinité toxique...
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  #50  
Vieux 10/02/2019, 15h18
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Ou un autre où, au nom de l'ouverture d'esprit, on citait en exemple un jeune homme ayant proposé en casting sa mère à une célèbre société pornographique, connue sous les initiales J et M

Il me parait opportun d'insister sur cette tendance qu'ont les gens qui se prétendent les plus tolérants, d'ostraciser le moindre observateur remettant en cause leur idéologie.

Si la tolérance doit refuser l'intolérance, elle se place elle même dans le camp qu'elle se propose de combattre.
A ressortir quand quelqu'un s'empresse de vous traiter de facho.
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