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  #21  
Vieux 08/02/2019, 13h49
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Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Aux pseudo-"scientifiques" qui déclarent que nous somme des êtres de pensée qui avons dépassé le côté animal, sachez qu'une grande partie de notre fonctionnement cérébral est complètement opaque. Et c'est la partie la plus efficace que nous ne maîtrisons pas, la Raison est un outil d'orientation libre mais beaucoup moins efficace que les processus automatiques ou intuitifs.
donc, parce qu'on ne connais pas, l'obscurantisme te donne raison..? C'est quoi cette mascarade sérieux XD T'es assez grand pour savoir qu'il faut pas dire a ta collègue qu'elle a un beau cul au travail devant tes associés, non?

C'est quoi cette histoire de "maitrise" ou non? t'es RESPONSABLE, t'es pas un gamin bon sang!
Ca me rappelle une étude sur les effets "sociaux" de l'alcool... recherche sur le net, tu sera surpris. La désinhibition du à sa consommation est un PRETEXTE. (Sauf si t'es mort saoul, la tu vomis devant tout le monde, deshinibé ou pas)

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Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Je suis désolé de le dire comme cela, mais le féminisme n'est qu'un symptôme d'une perte de sens et d'un vide intérieur à combler chez de plus en plus d'individus, comme le peuvent être tous les autres combats actuels qui n'ont jamais été aussi nombreux et qui selon moi consistent à vouloir absolument faire canoniser ses goûts par la société.
Alors là mon bon empereur, tu soulève un point intéressant. Effectivement on a plus de temps libre et on est pas obligé de passer son temps a copuler pour faire 15 marmot sachant que seulement 2 vont survivre. C'est vrai, on peut se poser des questions importante, et "les relation" sont plus une nécessité, mais un désir d'épanouissement. J'suis désolé de te le dire, c'est plus comme avant. Les meufs ont plus besoin de ton zizi pour
-avoir un orgasme
-Avoir un enfant
-s'assumer finacièrement
-Faire ce qu'elles veulent.

Mais je comprends que ça casse les "codes normaux de normalité établis par "LA NATURE" " depuis des millions d'années...

Citation:
Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
On est dans un rapport de l'adolescent qui cherche désespérément des repères et des structures en criant une identité qu'il vaut revêtir comme masque du trou béant de son identité. Ce n'est pas par hasard si les morts par la drogue augmentent de plus en plus et que l'on parle de burnout, brownout, perte de sens et adulescence. La société est perdue, c'est vrai, l'avenir est bouché, on n'a plus confiance en la locomotive du siècle dernier. D'où l'hypermoralisisation qui veut remplacer le sens. On se raccroche à des combats moins par conviction que par recherche d'une activité pour ne pas sombrer.
Bof, t'as aussi des gens qui sont de plus en plus éduqués, et on est de plus en plus nombreux, donc on se pose d'autant plus de question. Ton relationnel "Cause/effet" est un peu bancal. Mais c'est juste mon point de vu un peu rigoriste.

Citation:
Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Dans une société qui irait bien, qui serait confiante, il n'y aurait pas ce besoin violent d'imposer. Imposer à qui d'ailleurs ? La réalité est que la plupart des hommes n'en en rien à cirer, n'ont jamais harcelé personne et sont noyés dans leurs propres interrogations et problèmes.
Ouais? Ca c'est vrai, effectivement la majorité n'a rien harcelé. Mais je sais pas dans quel milieu tu évolue non plus. Etre une femme sur un chantier, meme si c'est juste Rémis a 9h, David a 10, Louis a 11, Djamel a 13, Kévin a 14, Polo a 15... qui font une petite reflexion, pas méchante, hein, juste une réflexion drole, ben je pense que ça peut saouler. Je suis, laencore, pas concerné. Je m'en fou. Mais j'ai de l'empathie et je sais que ça existe. Et toi comme moi, on a deja fait, et on fera encore, certainement, des reflexion sexite. Faut deja en prendre conscience.
Par ce que tu écrit là, tu nies la réalité. Et donc, impossible de faire avancer le débat si pour toi il n'existe pas. Alors que Factuellement, il existe.

Citation:
Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Je ne remets pas en cause le fondement de la défense de la femme harcelée ou victime de comportements archaïques, il faut défendre les opprimés (mais à ce compte là rien ne change, le harcèlement n'a jamais été autorisé contre quiconque à ce que je sache) mais ce message est noyé dans un appel au secours beaucoup plus profond et général.
Oh que si! Le harcèlement a été une norme, i'a meme pas 70 ans, et c'est un seul exemple... tu te rappelles tes cours d'histoire? Il a été légal même plus d'une fois. Le viol conjugal n'est reconnu que depuis quelques années... alors arrete de changer la réalité, meme si c'est pas Ta réalité. le harcèlement est encore autorisé dans bien des endroit, de bien des manières. Et parce que certaines personnes pense, car elles ne sont pas victimes, que le problème n'existe pas, la situation ne peux pas évoluer.
Le nombre cherche souvent le moins nombreux. Et ça rejoins les biais mentaux, et encore on va pas rentrer dans la dissonance mentale. Je pense que tu as des valeurs intrinsèque, et de bonnes, mais essaie d'élargir ton spectre non?
Bref, j'espere que tu comprendra pourquoi j'ai répondu, mais en j'ai aucune animosité meme si j'ai la plus un peu accéré parfois, et je t'invite au débat ^^
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  #22  
Vieux 08/02/2019, 14h00
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Ouais? Ca c'est vrai, effectivement la majorité n'a rien harcelé. Mais je sais pas dans quel milieu tu évolue non plus. Etre une femme sur un chantier, meme si c'est juste Rémis a 9h, David a 10, Louis a 11, Djamel a 13, Kévin a 14, Polo a 15... qui font une petite reflexion, pas méchante, hein, juste une réflexion drole, ben je pense que ça peut saouler. Je suis, laencore, pas concerné. Je m'en fou. Mais j'ai de l'empathie et je sais que ça existe. Et toi comme moi, on a deja fait, et on fera encore, certainement, des reflexion sexite. Faut deja en prendre conscience.
Par ce que tu écrit là, tu nies la réalité. Et donc, impossible de faire avancer le débat si pour toi il n'existe pas. Alors que Factuellement, il existe.
J'ai une pote à moi toute mimi, elle se fait jamais emmerdé pourquoi à ton avis? Elle a 2 ceintures noires dans 2 sports de combat.. Elle est toute fine, je veux dire elle fait pas peur quand tu l'as vois.. Et pourtant elle respire tellement la confiance en elle, que les gens ont peur! J'ai d'autres exemples du meme style.. Un jour j'ai vu une émission sur la pédophilie, ils disaient qu'un pédo arrivait à reperer les enfants les plus faciles à enlever juste en les voyant passer.. Je pense que pour les harceleurs et trucs du style, c'est grosso modo pareil!
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  #23  
Vieux 08/02/2019, 14h21
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Je ne sais pas quoi te répondre honnêtement parce que ta réponse me semble à mille lieux de ce que j'avais englobé ou imaginé au travers mon message qui portait sur un degré beaucoup plus général sur le sujet. Les harcèlements et remarques déplacées sont un monde que je ne côtoie pas et qui à mon avis relève plutôt de la bêtise qu'autre chose. Je dirais même que certaines réponses particulières trahissent un peu le contenu de mon message mais passons.

Je ne te dis même pas cela comme une réponse passive agressive, je ne sais vraiment pas quoi répondre !

Ce de quoi je parle moi ce n'est pas de X qui a fait à Y ceci ou cela mais de la portée du discours et de ses fondements. Tu me répond sur un sujet plus concret que j'ai moi-même approuvé dans la fin de mon message. Ce que je dis c'est que le harcèlement n' a jamais été théoriquement approuvé. Mais a mon avis c'est une erreur que de cibler une catégorie particulière dans le renforcement de la Loi car je peux te dire pour l'avoir vécu et vu que les femmes sont loin d'être les seuls personnes victimes d'incivilités.

Il y a tout simplement un manque de moyens et surtout des moyens mal mobilisés.

Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 08/02/2019 à 14h25
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  #24  
Vieux 08/02/2019, 14h40
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Envoyé par Totor Voir le message
J'ai une pote à moi toute mimi, elle se fait jamais emmerdé pourquoi à ton avis? Elle a 2 ceintures noires dans 2 sports de combat.. Elle est toute fine, je veux dire elle fait pas peur quand tu l'as vois.. Et pourtant elle respire tellement la confiance en elle, que les gens ont peur! J'ai d'autres exemples du meme style.. Un jour j'ai vu une émission sur la pédophilie, ils disaient qu'un pédo arrivait à reperer les enfants les plus faciles à enlever juste en les voyant passer.. Je pense que pour les harceleurs et trucs du style, c'est grosso modo pareil!
Ton exemple est pertinent : On est donc obligé d'avoir confiance en soit, d'etre champion d'art martial, et de pouvoir casser la gueule a n'importe qui pour etre respecté?... je comprend pas trop le rapport en fait...
Attends, ne me dit pas que tu vas partir sur "si elle se prennent des remarques sexiste, c'est qu'elles le veulent bien"...
Nan mais effectivement tu as des caractères plus timides, et c'est ça le vivre ensemble : respecter ceux qui sont différents, meme si on ne les comprends pas (ici i'a parfois des mecs dont on ne suit pas la logique, mais on s'intéresse a leur probleme. L'attitude des gens c'est d'etre bienveillant sans juger même des cas parfois risible, juste parce qu'on a cette optique là) ben la société devrait faire pareil. Comprendre ces membres a la marge ^^
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Dernière modification par Niico ; 08/02/2019 à 14h49
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  #25  
Vieux 08/02/2019, 14h47
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Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Je ne sais pas quoi te répondre honnêtement parce que ta réponse me semble à mille lieux de ce que j'avais englobé ou imaginé au travers mon message qui portait sur un degré beaucoup plus général sur le sujet. Les harcèlements et remarques déplacées sont un monde que je ne côtoie pas et qui à mon avis relève plutôt de la bêtise qu'autre chose. Je dirais même que certaines réponses particulières trahissent un peu le contenu de mon message mais passons.

Je ne te dis même pas cela comme une réponse passive agressive, je ne sais vraiment pas quoi répondre !

Ce de quoi je parle moi ce n'est pas de X qui a fait à Y ceci ou cela mais de la portée du discours et de ses fondements. Tu me répond sur un sujet plus concret que j'ai moi-même approuvé dans la fin de mon message. Ce que je dis c'est que le harcèlement n' a jamais été théoriquement approuvé. Mais a mon avis c'est une erreur que de cibler une catégorie particulière dans le renforcement de la Loi car je peux te dire pour l'avoir vécu et vu que les femmes sont loin d'être les seuls personnes victimes d'incivilités.

Il y a tout simplement un manque de moyens et surtout des moyens mal mobilisés.
Peut être devrai-je lire ton message avec un autre scope. Et du coup ce sur quoi je rebondis met en exergue, selon ma lecture, des petites choses sur lesquelles je ne suis pas d'accord, et pourtant tu me dis que tu approuves. Tu approuves quoi alors?
Que voulais tu dire, plus clairement?
Ton texte n'est pas si général, mais reprend beaucoup de "généralités" j'ai trouvé...

Cela étant concernant le défaut de cible je suis très d'accord. Les mec ne sont pas toxique, individuellement. C'est un peu une soupe dans laquelle on baigne. Avec parfois des grumaux (les relou, les incivils) un gout ambiant (les hommes, globalement, ont plus de pouvori (hors sexuel, on est ok DDDLV, et encore c'est discutable parce que dans certains pays, t'es une femme, tu te promène, tu décide pas de te faire violer ou non...)
Mais effectivement, les moyens mis en place sont bancaux... si on parle de la politique en place par exemple, Mme Shiappa est une vaste blague tellement contradictoire et...bref! Voila quoi ^^
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  #26  
Vieux 08/02/2019, 15h11
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Citation:
Je ne suis pas vraiment d'accord avec tes analyse et tes raccourcis : Tu rejoins presque la ligne de défense des partisan de la "manif pour tous" : "c'est pas naturel" Nous sommes des animaux sociaux, et technologique. Quasiment tout ce que fait un mec au niveau "évolution sociale", à l'heure actuelle, une femme peut le faire. (avec cl'aide de la machine, en travaillant en groupe... bref)
Je suis pour l'équité entre les sexe, l'égalité étant impossible par notre physiologie. Mais i'a une limite
Je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, plutôt que de descendre l'homme autant faire monter la femme.
Je suis désolé de dire un truc aussi hardcore mais j'ai la sensation d'un nivellement par le bas, en cherchant à imposer à l'ensemble de la société le fonctionnement du membre le plus fragile.

Sur un plan philosophique/idéologique ça a l'air très sympa, sur un plan pragmatique c'est la ruine de l'humanité.

Si on demande aux hommes d'être moins combatifs, ils seront de facto moins performants tu ne crois pas ?

De toute façon je ne m'en cache pas je suis nettement plus proche de la manif pour tous que des arguments opposés, qui reviennent de toute façon à acter la PMA et la GPA, c'est déjà ce qui se fait de manière plus ou moins cachée avec les mères porteuses dans les pays qui le pratiquent (Belgique ?), donc à partir de là les politiques vont s'évertuer à en faire un secteur économique. Institutionnaliser le modèle aujourd'hui marginal (et illégal).
Une mère porteuse ainsi que le suivi médical c'est 10 000€ mec. Ya du blé à se faire. C'est pas un combat idéologique, quel que soit le parti qu'on prend.
Le présenter sous l'angle affectif et émotionnel, c'est là l'hypocrisie (et certains appelleront ça un complot médiatico politique).


Citation:
Il y a bien des mécaniques naturelles, et ce sont elles qui sont à l'origine des stéréotypes et comportements "genrés". Mais nous sommes des animaux sociaux. 90% de nos comportements sont de l’acquis, et dans les 0% restant, on prend en compte respirer, digérer, dormir. Le reste ce sont des mimiques, de l'apprentissage. Donc, potentiellement, des comportement sexistes/raciste et ce que tu veux si t'as pas l'instruction nécessaire derrière pour revenir sur ça
Plus ça va moins je le pense.
Si 90% de nos comportements étaient acquis, on pourrait marcher sur les mains et se nourrir par l'anus. Techniquement c'est possible, right ?
Mais personne ne l'a jamais fait (du moins dans une société, oui oui je m’entraîne dans ma chambre )
Pourquoi personne ne l'a jamais fait ? Parce que ça n'a aucun sens sauf à être un malade mental.
Mais aujourd'hui on est face à des malades mentaux. Je signale aimablement que des comportements qui hier étaient des paraphilies classées au répertoire DSM et criminalisées sont aujourd'hui érigées au rang de modèle social vertueux.

Je ne peux pas dire qu'il y a une perception absolue à avoir, une "vérité" unique, mais quand on (Alex de Macédoine) dit qu'on impose au forceps, voilà un exemple concret.
Je suis d'accord que les perceptions gagnent à évoluer, je ne suis pas pour un retour en arrière. Je suis pour davantage de consensus.

Et je suis désolé mais quand aujourd'hui des gens prétendent que le genre H/F ne doit plus être assigné à la naissance, ça fait partie des mêmes rhétoriques, et dans le tas il doit bien y avoir plus d'un malade mental.
En tout cas si c'est ça être tolérant aujourd'hui, bah je préfère qu'on me taxe de tous les adjectifs rétrograde, je les assumerai avec plaisir.


Citation:
Ca se comprend, mais tu penses pas qu'il ne peut pas exister autre choses qu'une relation de pouvoir possible entre deux etre humains? Qu'on est pas assez évolués? (peut etre hein j'ai pas la réponse)
Mais clairement, ce rapport de pouvoir existe dans certains cas aujourd'hui.

Avec tes ex ou ta compagne, t'es toujours dans un rapport de pouvoir? J'trouve ça nuisible, j'aimerais que ça change, mais si a mon échelle je fait rien pour, pourquoi ca changerait?
Je me suis déjà exprimé ailleurs sur ce sujet. Je ne sais plus où.
Mais en gros, tant qu'il n'y a pas confrontation les enjeux de pouvoir sont feutrés. Pourtant on les sent intuitivement, si on a l'avantage ou pas.

Bref ce serait idiot de réduire la socialisation aux jeux de pouvoir, d'ailleurs le sentiment amoureux est justement là pour affaisser ce jeu.

Mais sinon oui c'est une grille de lecture valable dans toutes les activités humaines.
Libre à chacun de ne pas l'accepter, avec les risques que ça comporte pour soi même.
Domination économique, domination sexuelle, domination physique, guerrière, sportive etc etc

A moins de t'appeler Jesus ou Bouddha je vois pas comment faire l'impasse là dessus.
Tu sais quel est le plus gros problème ? Ceux qui te disent de ne pas voir le monde à travers ce prisme sont justement ceux qui vont t'enculer.


Citation:
Franchement, oui, elles sont écrites de façon égalitaire depuis.. allé disons 30 ans.
Mais sans être revanchard (i'a des féministes qui le sont) on va regarder plutot les fait... Le nombre de meuf violées qui vont porter plainte et qui se font envoyer dans les roses?
Le nombre de violences subies?...le "système" s'il est "utopiquement" égalitaire, ne l'est pas encore, factuellemment.

C'est juste que tu confonds le principe d'égalité avec l'uniformisation.

Par ailleurs les hommes sont les plus exposés à la violence et à la mortalité qui en découle. Ce ne sont pas les mêmes types de violence, certes. Car, heureusement, la femme a un statut particulier (on ne frappe pas une femme).

Là tu utilises une rhétorique fausse. La rhétorique médiatique dominante. Si tu analyses tu verras que c'est faux. J'ai les sources si tu veux.

Citation:
Sauf que aujourd'hui, la "force" n'est plus de mise. C'est le pouvoir (qu'il passe par la célébrité, l'argent...) Donc par des biais technologique. un mec d'1m65 pour 50kg peut etre président.
Faux, la force et la violence continuent de gouverner ce monde.
Le président ne tient que grâce aux CRS et la police, qui sont seuls autorisés à utiliser la violence. Regarde le boxeur Dettinger. Lui n'est pas légitime, le CRS l'est.

Ca ne te semble pas discutable ?

Citation:
Ceci GRACE à la technologie. Donc pourquoi, en vertue de cette meme technologie, ne pas imaginer que l'on gomme certains pré-requis sexuels? Ce n'est pas parce qu'un comportement reptilien (pour reprendre tes dinos) est inscrit dans une part de notre être, qu'en tant que Sapiens, on ne peut pas chercher à s'en débarasser.
Faux à cause du prémisse que je viens de démonter.


Citation:
Donc on cherche là à s'améliorer, à passer au dessus de ce réflexe primal...
(...) On est tous capable d'etre respectueux les uns des autres. On peut tous faire preuve d'empathie et adapter TOUS nos comportements sociaux.
Je suis d'accord, encore faut-il prouver qu'il y a un progrès social réel, et pas se baser sur une dimension affective tout en manipulant les chiffres (violences, écart salarial, etc etc...)



Citation:
J'suis désolé de te le dire, c'est plus comme avant. Les meufs ont plus besoin de ton zizi pour
-avoir un orgasme
-Avoir un enfant
-s'assumer finacièrement
-Faire ce qu'elles veulent.
Mais je comprends que ça casse les "codes normaux de normalité établis par "LA NATURE" " depuis des millions d'années...
Et tu trouves ça souhaitable ? Un monde dans lequel plus personne n'a besoin de personne ?
Tu ne crois pas que la perte de sens et de repères, tous le malaise social qui en découle (10 000 suicides par an en France) sont des indices permettant de remettre en cause cet attrait pour l'artificiel ? Sans parler de la bouffe et des cancers.

D'autant qu'une fois encore ton analyse ne concerne même pas 10% de la population mondiale. Elle ne concerne que les classes les plus aisées.


Citation:
Ouais? Ca c'est vrai, effectivement la majorité n'a rien harcelé. Mais je sais pas dans quel milieu tu évolue non plus. Etre une femme sur un chantier, meme si c'est juste Rémis a 9h, David a 10, Louis a 11, Djamel a 13, Kévin a 14, Polo a 15... qui font une petite reflexion, pas méchante, hein, juste une réflexion drole, ben je pense que ça peut saouler. Je suis, laencore, pas concerné. Je m'en fou. Mais j'ai de l'empathie et je sais que ça existe. Et toi comme moi, on a deja fait, et on fera encore, certainement, des reflexion sexite. Faut deja en prendre conscience.
Par ce que tu écrit là, tu nies la réalité. Et donc, impossible de faire avancer le débat si pour toi il n'existe pas. Alors que Factuellement, il existe.
Ok. C'est quoi le sexisme ?
Dis moi un peu, cite moi une seule chose ou organisation humaine qui n'est pas sexiste.
I dare you.
Rien que dire homme et femme, c'est sexiste oui ou non ?
Est-ce que tu perçois à quel point cette "logique" est viciée dans son fondement ?


Citation:
Oh que si! Le harcèlement a été une norme, i'a meme pas 70 ans, et c'est un seul exemple... tu te rappelles tes cours d'histoire? Il a été légal même plus d'une fois. Le viol conjugal n'est reconnu que depuis quelques années...
C'est vrai

Citation:
alors arrete de changer la réalité, meme si c'est pas Ta réalité. le harcèlement est encore autorisé dans bien des endroit, de bien des manières.
Autorisé ? Où ça ? en France ?

Et quand dix personnes te disent bonjour, pourquoi c'est pas du harcèlement ? C'est une intrusion pourtant, non ?

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 08/02/2019 à 15h17
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  #27  
Vieux 08/02/2019, 15h28
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Envoyé par Niico Voir le message
Ton exemple est pertinent : On est donc obligé d'avoir confiance en soit, d'etre champion d'art martial, et de pouvoir casser la gueule a n'importe qui pour etre respecté?... je comprend pas trop le rapport en fait...
Attends, ne me dit pas que tu vas partir sur "si elle se prennent des remarques sexiste, c'est qu'elles le veulent bien"...
Nan mais effectivement tu as des caractères plus timides, et c'est ça le vivre ensemble : respecter ceux qui sont différents, meme si on ne les comprends pas (ici i'a parfois des mecs dont on ne suit pas la logique, mais on s'intéresse a leur probleme. L'attitude des gens c'est d'etre bienveillant sans juger même des cas parfois risible, juste parce qu'on a cette optique là) ben la société devrait faire pareil. Comprendre ces membres a la marge ^^
Oula interpretes pas ce que je dis! Ce que je veux dire c'est que les agresseurs, violeurs , harceleur etc sont des laches, donc ils s'en prennent à plus faibles ...C'est pas le faite qu'elle fasse des arts martiaux, c'est juste que ca lui apporte une confiance en elle... Tu vis aux pays des bisounours? La socièté s'adaptera jamais aux gens un peu " different" c'est aux gens de comprendre les codes... Ceux qui y arrive pas c'est triste, mais ils vont se faire emmerder... La vie est injuste, faut juste le savoir et faire ce qu'il faut pour ameliorer ca...

Pour parler de moi, quand j'étais ado, j'avais peur quand je croisais un groupe de racaille, ils venaient tous le temps me faire chier... Un jour j'en ai eu marre, je me suis dis c'est bon stop la peur, et ben je me suis presque plus fais emmerdé depuis ce moment là... Les agresseurs c'est comme les chiens, ils sentent les gens qui ont peur, et ils te cassent les couilles... C'est triste mais c'est comme ca... Comfirmé plus tard au cap d'agde, avec mon pote on a trainé avec tout un groupe du 93, et un du groupe m'a exactement dis ca, si on vient te taxer une clope et que tu réponds normal meme si c'est non, on va tracer par contre si on ressent de la peur on va te casser les couilles... Alors oui c'est batard, mais malheureuement dans tous les domaines de la vie, seul les plus fort réussisse vraiment... C'est la loi de la jungle...

Je sais pas si je me fais bien comprendre? Je suis meilleur à l'oral qu'a l'écrit^^
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  #28  
Vieux 08/02/2019, 15h32
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La socièté s'adaptera jamais aux gens un peu " different" c'est aux gens de comprendre les codes... Ceux qui y arrive pas c'est triste, mais ils vont se faire emmerder... La vie est injuste, faut juste le savoir et faire ce qu'il faut pour ameliorer ca...
Voilà c'est ce que je disais, c'est quand même mieux que tout le monde soit plus fort, plutôt que de chercher à ce que tout le monde soit plus faible, notamment en niant les rapports de force.

Surtout que, pour moi c'est politique, le jour où t'as un peuple qui croit VRAIMENT que la violence ne résout rien, en tant que gouvernement tu peux le fourrer comme jamais.
C'est ce qui se passe aujourd'hui.
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  #29  
Vieux 08/02/2019, 16h22
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, plutôt que de descendre l'homme autant faire monter la femme.
Je suis désolé de dire un truc aussi hardcore mais j'ai la sensation d'un nivellement par le bas, en cherchant à imposer à l'ensemble de la société le fonctionnement du membre le plus fragile.

Je suis d'accord

Sur un plan philosophique/idéologique ça a l'air très sympa, sur un plan pragmatique c'est la ruine de l'humanité.

Si on demande aux hommes d'être moins combatifs, ils seront de facto moins performants tu ne crois pas ?
Pas forcément, mais garder une part d'agressivité me semble nécessaire. J'ai eu une pensée absurde un jour : Si j'ai une lampe magique, que je peux faire un seul voeux, que je veux "la paix dans le monde" elle durerai quelques minutes, puis les connflits reprendrais. Si je voulais une paix durable, je souhaiterais que l'agressivité du genre humain diminue donc : pas d'agressivité, pas de haine , pas de conflits. (en gros hein sans jouer sur le mot) cependant, est ce raisonnable. Poursuivant les postulats, et disons que dans le futur, on se fait coloniser par des aliens. Une autre espèce. Conflit, pas d'agressivité coté humain, on meurt comme des lemmings...
Donc l'agressivité, c'est juste le moyen qu'ont certaines espèces vivante pour péréniser l'espèce. Le seul but de la vie, a l'échelle individuelle, / familiale/ communautaire/ nationale, c'est de permettre a son patrimoine de perdurer dans le temps... Je désespère pas que l'humanité passe un peu au dessus de ca, mais je sais que c'est pas forcément le cas...


De toute façon je ne m'en cache pas je suis nettement plus proche de la manif pour tous que des arguments opposés, qui reviennent de toute façon à acter la PMA et la GPA, c'est déjà ce qui se fait de manière plus ou moins cachée avec les mères porteuses dans les pays qui le pratiquent (Belgique ?), donc à partir de là les politiques vont s'évertuer à en faire un secteur économique. Institutionnaliser le modèle aujourd'hui marginal (et illégal).
Une mère porteuse ainsi que le suivi médical c'est 10 000€ mec. Ya du blé à se faire. C'est pas un combat idéologique, quel que soit le parti qu'on prend.
Le présenter sous l'angle affectif et émotionnel, c'est là l'hypocrisie (et certains appelleront ça un complot médiatico politique).

Tout a fait, cependant ça ne rejoint pas un soucis de masculinité toxique mais d'évolution de société, lié encore a la technologie.


Plus ça va moins je le pense.
Si 90% de nos comportements étaient acquis, on pourrait marcher sur les mains et se nourrir par l'anus. Techniquement c'est possible, right ?
Mais personne ne l'a jamais fait (du moins dans une société, oui oui je m’entraîne dans ma chambre )
Pourquoi personne ne l'a jamais fait ? Parce que ça n'a aucun sens sauf à être un malade mental.
Mais aujourd'hui on est face à des malades mentaux. Je signale aimablement que des comportements qui hier étaient des paraphilies classées au répertoire DSM et criminalisées sont aujourd'hui érigées au rang de modèle social vertueux.
C'est pas vraiment ce que je voulais dire. Je voulais écrire 10% restant pas les 0%

Ensuite, on peut marcher sur les mains. Mais se nourrir par l'anus non. Pourtant, mettre une bite dans un cul, on peut. C'est pas fait pour ça, à la base Quel comportement est plus naturel?... construire un avion ou manger avec des couverts?...



Je ne peux pas dire qu'il y a une perception absolue à avoir, une "vérité" unique, mais quand on (Alex de Macédoine) dit qu'on impose au forceps, voilà un exemple concret.
Je suis d'accord que les perceptions gagnent à évoluer, je ne suis pas pour un retour en arrière. Je suis pour davantage de consensus.

Et je suis désolé mais quand aujourd'hui des gens prétendent que le genre H/F ne doit plus être assigné à la naissance, ça fait partie des mêmes rhétoriques, et dans le tas il doit bien y avoir plus d'un malade mental.
En tout cas si c'est ça être tolérant aujourd'hui, bah je préfère qu'on me taxe de tous les adjectifs rétrograde, je les assumerai avec plaisir.

Je suis d'acccord avec ca. Je suis pour les échanges constructifs mais aussi la conservation de certains repère. Tous les changement se font pas à la massue non plus. I'a jamais eu une feministe pour venir te mettre un fusil sur la tempe et te crier que maintenant c'est toi qui aller t'appeler maman
Par contre, pour l'évolution de la proportion de malades mentaux, non, jsuis pas d'accord. J'en parlais hier avec des collègue "oui mais la famille c'est l'unité de base de la construction sociale, un papa, une maman, un enfant " non! C'est archi faux. C'est la seule que la majorité connaissé, ca veut pas dire qu'il en existe pas d'autres (imagine qu'a notre naissance on soit tous pupille de la nation par exemple, ou que ce soit "le village" qui se charge d'éduquer les enfant, qu'il n'y ai plus de notion de couple comme dans certaines tribus, mais juste de "groupe" et qu'on s'en fou de qui couche avec qui, parce que ce serait la norme... Ben ca marche aussi.

Ce qui est important, c'est un Cadre, une structure identifiable, des repère. La forme que revêtent ces repères importe peu



Je me suis déjà exprimé ailleurs sur ce sujet. Je ne sais plus où.
Mais en gros, tant qu'il n'y a pas confrontation les enjeux de pouvoir sont feutrés. Pourtant on les sent intuitivement, si on a l'avantage ou pas.

Bref ce serait idiot de réduire la socialisation aux jeux de pouvoir, d'ailleurs le sentiment amoureux est justement là pour affaisser ce jeu.

Mais sinon oui c'est une grille de lecture valable dans toutes les activités humaines.
Libre à chacun de ne pas l'accepter, avec les risques que ça comporte pour soi même.
Domination économique, domination sexuelle, domination physique, guerrière, sportive etc etc

A moins de t'appeler Jesus ou Bouddha je vois pas comment faire l'impasse là dessus.
Tu sais quel est le plus gros problème ? Ceux qui te disent de ne pas voir le monde à travers ce prisme sont justement ceux qui vont t'enculer.

J'suis globalement d'accord. Effectivement les discours lisse et creux de toutes les élites vont en ce sens (souvent) mais pas que... i'a du bon et du moins bon. Trump est un parfait contre exemple.


C'est juste que tu confonds le principe d'égalité avec l'uniformisation.

Par ailleurs les hommes sont les plus exposés à la violence et à la mortalité qui en découle. Ce ne sont pas les mêmes types de violence, certes. Car, heureusement, la femme a un statut particulier (on ne frappe pas une femme).

Là tu utilises une rhétorique fausse. La rhétorique médiatique dominante. Si tu analyses tu verras que c'est faux. J'ai les sources si tu veux.

Chui d'accord avec toi. Les homme sont exposé aux violences...des autres hommes. Mais le ration Hommes tué par Femme VS Femme tué par Homme est bien en défaveur de ces dernières. Est ce qu'au final ca rejoint pas ce que j'écris? Si on persiste a penser qu'il n'y a pas un probleme de violence dans les comportements humain, plus spécifiquement masculin, en plus grande proportion, c'est pas oublier ca?


Faux, la force et la violence continuent de gouverner ce monde.
Le président ne tient que grâce aux CRS et la police, qui sont seuls autorisés à utiliser la violence. Regarde le boxeur Dettinger. Lui n'est pas légitime, le CRS l'est.

Ca ne te semble pas discutable ?

Alors si on part la dessus on risque de tomber trop d'accord et i'aurais plus de débat. Mais effectivement i'a une violence terrible des institutions (meme française) sans allé dans la théorie du complot, j'ai mal tous les matin de me faire enculer par le système... qui n'est pas le pire, mais toujours discutable (on est effectivement les 10% plus chanceux de l'humanité)

Faux à cause du prémisse que je viens de démonter.

pt'et ben


Je suis d'accord, encore faut-il prouver qu'il y a un progrès social réel, et pas se baser sur une dimension affective tout en manipulant les chiffres (violences, écart salarial, etc etc...)

Je suis pas dans un discurs politiquement correct, j'écoute chaque argument. Comme ma sympathie pour le véganisme. Elle est pas mue par mon amour des betes (jsuis pas vegan ni vegeetarien) mais juste : produire de la viande pollue beaucoup plus que bouffer de la verdure, polluer nique notre planette, j'essaie d'en consommer moins ou différement. Rien a foutre en tant que tel de la souffrance animale, meme si jaime autant bouffer des truc qui ont ete élévé en plein air
suite au prochain
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  #30  
Vieux 08/02/2019, 16h23
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Et tu trouves ça souhaitable ? Un monde dans lequel plus personne n'a besoin de personne ?
Tu ne crois pas que la perte de sens et de repères, tous le malaise social qui en découle (10 000 suicides par an en France) sont des indices permettant de remettre en cause cet attrait pour l'artificiel ? Sans parler de la bouffe et des cancers.

D'autant qu'une fois encore ton analyse ne concerne même pas 10% de la population mondiale. Elle ne concerne que les classes les plus aisées.

Attention, je ne dis pas que plus personne n'a besoin de personne, je dis que c'est devenu une possibilité. La science ca reste toujours ce qu'on en fait.
Mais j'ai l'impression que tu répond avec un peu d'apréhension envers ce monde. Or, la peur est souvent une émotion puissante qui fait qu'on a du mal a voir potentiellement le bon qui peut y avoir. Ensuite, meme les ovules de mere célib doivent quand meme recevoir un spermatozoide actuellement...

Je pense pas que la perte de sens soit lié a la technologie, mais la place qu'on lui offre, et la pression que met la société dessus. On pensait la terre plate au moyen age, quand on a su qu'elle était ronde, le monde a pas cessé de tourné, les suicide ont pas grimpé de façon vertigineuse. Pourtant, notre divin monde n'était plus le centre de l'Univers. Mais je comprends que le malaise lié à cette perte de repère puisse exister



Ok. C'est quoi le sexisme ?
Dis moi un peu, cite moi une seule chose ou organisation humaine qui n'est pas sexiste.
I dare you.
Rien que dire homme et femme, c'est sexiste oui ou non ?
Est-ce que tu perçois à quel point cette "logique" est viciée dans son fondement ?

je t'aime. Est ce que si je dis ça a un mec ca fait de moi un homo? Ou commence t on? Je pense qu'à partir du moment où on est discriminé pour le genre, c'est du sexisme. Et comment on détermine la discrimination ? C'est un sentiment aussi. Si des personnes peuvent le ressentir ça existe. Si jte demande de définir le rouge à un aveugle, c'est pas le dictionnaire qui va t'aider... Bref, j'ai pas de réponse, mais doit exister des langue qui n'ont pas de distinction de genre, non ? c'est lié a notre biologie. On est sexué, on sexualise tout. Mais ca n'empèche pas de se poser des questions dessus. Tiens, imagine une humanité ou i'a 3 sexes. A, B et C. I'aurais encore des rapports de forces. Mais besoin de A, B et C pour faire un humain (imaginons qu'on soit tous trizygotes)


C'est vrai

Pt'et ben!

Autorisé ? Où ça ? en France ?

Et quand dix personnes te disent bonjour, pourquoi c'est pas du harcèlement ? C'est une intrusion pourtant, non ?
J'suis pas pro marion séclin t'en fais pas. Je suis sur ADS hein j'ai conscience de beaucoup de choses. Mais le harcèlement se pratique encore dans des mileux très très haut oui. Meme par les forces de l'ordre. C'est pas Autorisé, mais la encore entre la réalité et le légal... bref
J'aime beaucoup discuter avec vous, j'apprends a prendre du recul sur pas mal de choses et si je suis pas d'accord avec toutes je trouve ça très constructif ^^ merci !

Je prendrais le temps de répondre a totor le dernier post de Don rapidement en éditant

Putain d'premiere édition qui marche pasmerde
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Dernière modification par Niico ; 08/02/2019 à 16h35
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