[LolaLola]

Membre féminin et récent, je me sens comme l'une des 1ères concernées en tant que tel et je ne réagis que tardivement mais je n'avais pas eu le temps de faire une réponse un minimum élaborée au message d'origine.

Là où ça pose problème, c'est qu'elle vienne avec leurs convictions ( très erroné) et prennent leurs cas pour des généralité, une fois de plus je ne vais pas citer de noms, mais quand je vois qu'elles se permettent de dire que leurs désir, envie, etc , ne sont que le reflet de ce que veulent toutes les femmes, ça fait froid dans le dos.

Je pense que tous les membres de ce forum savent que l'avis d'une seule personne n'est pas généralisable à toute la population.
Après, certes, il peut y avoir des avis féminins dans le sens : "Moi je pense que les femmes en général veulent ça." et ce n'est pas un souci parce que c'est un avis personnel, pas une parole d'évangile justement.
D'ailleurs, si il y a des avis divergents, tant mieux, ça anime un débat et fais sortir des arguments, et on en sort tous avec quelque chose qu'on ne savait pas.

Si encore ça s'arrêterait là, ça irait, mais il y'a une tendance sur le forum à être plus tolérant envers les conneries que débite les membres féminins que sur celles des membres masculin. J'entends par là que lorsque un membre masculin va dire de la merde, on va pas hésiter à ne pas mettre la forme et à être dur dans nos propos, là où avec les membres féminin, il y'aura de l'empathie de la diplomatie, laissant presque planer le doute qu'elles peuvent avoir raison.

Là je peux être d'accord avec toi qu'il y a un souci de différence de ton quand on essaie de faire bouger une femme et quand on essaie de faire bouger un homme.
Mais du coup, quelle est la solution ? Être plus durs dans vos propos avec les femmes ou être plus diplomates dans vos propos avec les hommes ?

Le principal soucis c'est que les membres qui ont un faible niveau répondent aux SOS. Un système de Badge ou d'élément bien visible à côté de l'avatar des membres qui ont un bon niveau peut être une bonne idée, style critère de fiabilité. Ca permettrait que les nouveaux membres ne prennent pas pour argent comptant les messages des débutants.

Alors cette histoire de badge pourquoi pas, mais c'est pas déja un peu le cas avec les grades ? (Nouveau, inité, master, etc...)
Et puis qui est juge et attribue les badges en question ?

clairement je suis contre les femmes sur ce forum, j'ai du mal a comprendre le delir femme en SPU etc.. cela n'engage que moi je suis plutot matcho reac

Je peux comprendre que tu aies du mal (et Staf aussi) avec les femmes en SPU.
Pour te donner une idée du pourquoi, à mon sens le SPU n'est pas fondamentalement mauvais dans le sens où les femmes sont passives dans la séduction.
Certes, c'est assez facile de séduire pour une femme, il suffit de battre un peu des cils et de ne pas être excessivement moche. Mais du coup, j'ai parfois l'impression de me retrouver à devoir "choisir entre les mecs qui veulent de moi" au lieu "choisir le mec que moi je veux". Et c'est en ça que le SPU peut me servir, de même qu'apprendre à aborder des mecs en soirée, dans des bars etc... (Mais de toute façon la question ne se pose plus pour moi)



Maintenant je parles pour moi :

Je me suis inscrite sur ce forum principalement pour écrire un journal dans le but garder une trace écrite de mon évolution à la fois pro et perso, et pour avoir des avis sur des questions que je pose évidemment.
Je découvre aussi pas mal de trucs sur le rapport des mecs aux femmes ou à leur propre masculinité et je pense faire l'effort de comprendre, rien que "The mask you live in" et cette histoire de "No Fap" m'ont fait voir des choses dont je ne me serais jamais doutée si je n'avais pas été là.

Je pense avoir fait pas mal de développement perso avant d'être sur le forum, et c'est un axe que je ne retrouvais pas particulièrement sur SUH.

Il me semble pas avoir émis des avis en me positionnant comme détenant la vérité absolue, d'ailleurs mon journal est toujours ouverts au gens qui ne sont pas d'accord avec moi, tant qu'ils sont dans l'argumentation.
Et je n'insulterais pas votre intelligence en précisant à chacun de mes posts : "au fait, c'est MON avis sur ce que je pense, ou sur ce que je pense que pensent les autres femmes en général" (phrase compliquée je sais déso)

Pour ce qui est de ma légitimé pour donner mon avis ailleurs que sur mon journal, c'est-à-dire dans les SOS etc... Si je ne suis pas apte à donner mon avis pour une raison X ou Y : qu'un modérateur me le dise

Si je dis un truc dans mon journal et que quelqu'un pense que je me plante ou qu'il me manque des infos : qu'on me le dise aussi et surtout, qu'on m'explique

Je comprends que je ne suis que tolérée sur ce forum, et si un jour je dépasse les bornes et que ma présence devient indésirable : Qu'on me le dise aussi

[Locke]

Ok donc si je résume, un nouveau ou nouvelle, peut aller à l'encontre de l'esprit ADS, ou une nouvelle peut dire que la misère sexuel et affective que ressentent les mecs c'est de la merde, et même que c'est plus facile pour les mecs de baiser que pour les meuf etc...

Ok point de vue intéressant que je ne partage pas.

L'esprit ADS ? Tu fais référence à celui du site ou à celui du forum ? Car la ligne éditoriale d'ADS du site est quand même assez différente de celle du forum.

Pour revenir au sujet, oui la personne le peut selon moi pour une raison simple, car la réalité est changeante. Ce qui était vrai hier ne l'est pas forcement aujourd'hui, le nombre de personnes battues aujourd'hui dans les couples sont majoritairement des femmes, dans l'avenir cela peut tout à fait changer et c'est pour cela que la contradiction est intéressante à partir du moment ou elle est argumentée. Si elle n'est pas argumentée, il est facile de s'en défaire si on a les bons arguments.

Et quand je parle d'argument, je parle d'arguments valides, de sources scientifiques si possible ou la connaissance de personnes physique qui en ont fait l'expériences. Le tout appuyé par une rhétorique efficace et compréhensible. C'est un idéal on est d'accord.

D'un autre côté si c'est pour se taper mille fois le même debunkage d'endoctrinement féministe, c'est vite relou.

Peut-être car tu ne l'as pas assez bien fait ? Par exemple, je ne suis toujours pas convaincu de la chose alors que je lis Hanneman et toi même en parler. Ce travail de debunkage d'endoctrinement tu l'as à chaque fois que tu acquierts de l'expertise dans un domaine. Plus tu deviens experts, plus tu entendras autour de toi des énormités. Si les experts devaient partir en croisade à chaque fois qu'ils lisent des choses fausses le monde serait à feu et à sang.

Il y aura toujours des personnes pour dire des bétises, la meilleure façon d'y répondre est par l'argumentation avec des propos cohérents, compréhensibles et basés sur des faits vérifiables et des sources reconnues.

Une dernière chose, il faut faire confiance au lecteur, il n'est pas aussi crédule que ça et s'il l'est, on ne peut espérer qu'il apprenne à avoir un esprit critique.

[Staf]

e pense que tous les membres de ce forum savent que l'avis d'une seule personne n'est pas généralisable à toute la population.
Après, certes, il peut y avoir des avis féminins dans le sens : "Moi je pense que les femmes en général veulent ça." et ce n'est pas un souci parce que c'est un avis personnel, pas une parole d'évangile justement.
D'ailleurs, si il y a des avis divergents, tant mieux, ça anime un débat et fais sortir des arguments, et on en sort tous avec quelque chose qu'on ne savait pas.

On l'a déjà évoqué avec don, l'afc qui connait pas de femme, aura plus tendance à prendre votre parole comme vérité absolue. Je pense que c'est à vous de faire preuve de recul quand vous écrivez, pas mal de mecs n'ont pas le recul ni l’expérience pour faire la part des choses.

Là je peux être d'accord avec toi qu'il y a un souci de différence de ton quand on essaie de faire bouger une femme et quand on essaie de faire bouger un homme.
Mais du coup, quelle est la solution ? Être plus durs dans vos propos avec les femmes ou être plus diplomates dans vos propos avec les hommes ?

Vu que ça fait des années que le forum tourne bien, je pense pas qu'on doivent changer notre comportement avec les membres masculin, car les filles y sont de plus en plus nombreuse. En cas on peut même le renommer en SUH2 si tu veux.

Je peux comprendre que tu aies du mal (et Staf aussi) avec les femmes en SPU.
Pour te donner une idée du pourquoi, à mon sens le SPU n'est pas fondamentalement mauvais dans le sens où les femmes sont passives dans la séduction.
Certes, c'est assez facile de séduire pour une femme, il suffit de battre un peu des cils et de ne pas être excessivement moche. Mais du coup, j'ai parfois l'impression de me retrouver à devoir "choisir entre les mecs qui veulent de moi" au lieu "choisir le mec que moi je veux". Et c'est en ça que le SPU peut me servir, de même qu'apprendre à aborder des mecs en soirée, dans des bars etc... (Mais de toute façon la question ne se pose plus pour moi)

Quand le point de vue est pertinent et révélateur oui c'est cool, quand c'est juste personnel et non représentatif de la majorité des filles, cela peut induire en erreur si le membre n'a pas assez d'expérience recul pour se faire sa propre idée.

Je me suis inscrite sur ce forum principalement pour écrire n journal dans le but garder une trace écrite de mon évolution à la fois pro et perso, et pour avoir des avis sur des questions que je pose évidemment.
Je découvre aussi pas mal de trucs sur le rapport des mecs aux femmes ou à leur propre masculinité et je pense faire l'effort de comprendre, rien que "The mask you live in" et cette histoire de "No Fap" m'ont fait voir des choses dont je ne me serais jamais doutée si je n'avais pas été là.

J'ai beau lire ton journal de temps en temps je ne l'ai jamais ressenti, alors que limonade en un post m'a fait comprendre à quel point elle comprenait les hommes, mais là j'avoue ce n'est que purement subjectif de ma part, bien que je sois convaincu d'avoir raison.

J

e pense avoir fait pas mal de développement perso avant d'être sur le forum, et c'est un axe que je ne retrouvais pas particulièrement sur SUH.

Il me semble pas avoir émis des avis en me positionnant comme détenant la vérité absolue, d'ailleurs mon journal est toujours ouverts au gens qui ne sont pas d'accord avec moi, tant qu'ils sont dans l'argumentation.
Et je n'insulterais pas votre intelligence en précisant à chacun de mes posts : "au fait, c'est MON avis sur ce que je pense, ou sur ce que je pense que pensent les autres femmes en général" (phrase compliquée je sais déso)

Pour ce qui est de ma légitimé pour donner mon avis ailleurs que sur mon journal, c'est-à-dire dans les SOS etc... Si je ne suis pas apte à donner mon avis pour une raison X ou Y : qu'un modérateur me le dise

Si je dis un truc dans mon journal et que quelqu'un pense que je me plante ou qu'il me manque des infos : qu'on me le dise aussi et surtout, qu'on m'explique

Je comprends que je ne suis que tolérée sur ce forum, et si un jour je dépasse les bornes et que ma présence devient indésirable : Qu'on me le dise aussi

Je m'attarderai pas sur ce passage là, ce n'est pas le lieu, mais voilà juste Hanneman comprenait qu'il était toléré sur SUH, moi aussi si j'y allais je comprendrais ça, toi ou Rachel, vous trouvez ça péjoratif voir injuste d'après les éléments de langage que vous utilisez, je pense que ça souligne bien que vous avez pas compris entièrement le forum.

D'ailleurs n'importe qui dépasse les bornes, est viré...

[QUOTE=Locke;1032114]

L'esprit ADS ? Tu fais référence à celui du site ou à celui du forum ? Car la ligne éditoriale d'ADS du site est quand même assez différente de celle du forum.

Du forum évident, désolé ça me semblait tellement limpide que j'ai omis de le préciser.

Pour revenir au sujet, oui la personne le peut selon moi pour une raison simple, car la réalité est changeante. Ce qui était vrai hier ne l'est pas forcement aujourd'hui, le nombre de personnes battues aujourd'hui dans les couples sont majoritairement des femmes, dans l'avenir cela peut tout à fait changer et c'est pour cela que la contradiction est intéressante à partir du moment ou elle est argumentée. Si elle n'est pas argumentée, il est facile de s'en défaire si on a les bons arguments.

Exactement mais ce n'est pas parce que la vérité est changeable, qu'elle n'est pas vrai à l'instant T. Toujours le même exemple dire qu'en principe c'est plus dur pour un mec que pour une meuf de baiser, c'est une vérité absolu, point. Peut-être que dans 20 ans ça sera plus le cas. Et argumenter sur ça avec une fille qui va sur ADS et qui prend pas la peine de faire preuve d'empathie et compréhension ça m’intéresse que moyennement, je vais pas sur ADS pour ça.

Et quand je parle d'argument, je parle d'arguments valides, de sources scientifiques si possible ou la connaissance de personnes physique qui en ont fait l'expériences. Le tout appuyé par une rhétorique efficace et compréhensible. C'est un idéal on est d'accord.

Je suis d'accords, mais bon y'a le débat qui est primordial aussi. Je ne vais pas me prendre la tête à écrire un pavé, qui risque de pas compris, pour une évidence si facile à comprendre, que si la personne réfléchissait que cinq minutes, pourrait la saisir toute seule.

Il y aura toujours des personnes pour dire des bétises, la meilleure façon d'y répondre est par l'argumentation avec des propos cohérents, compréhensibles et basés sur des faits vérifiables et des sources reconnues.

Oui mais j'estime qu'une fille qui va sur ce forum doit s'informer un minimum, je comprends pas le délire d'aller sur un forum de séduction masculin, sans comprendre les tenant est aboutissant.

Une dernière chose, il faut faire confiance au lecteur, il n'est pas aussi crédule que ça et s'il l'est, on ne peut espérer qu'il apprenne à avoir un esprit critique.

Peut-être que je suis crédule, alors, car si je n'avais jamais fréquenter de fille, que je vais sur ADS, et que les 10 filles qui y sont m'explique comment marche les femme, je prendrai cela pour argent comptant.

[LolaLola]

On l'a déjà évoqué avec don, l'afc qui connait pas de femme, aura plus tendance à prendre votre parole comme vérité absolue. Je pense que c'est à vous de faire preuve de recul quand vous écrivez, pas mal de mecs n'ont pas le recul ni l’expérience pour faire la part des choses.

Là je te dirais juste que je suis d'accord avec Locke quand il dit "Une dernière chose, il faut faire confiance au lecteur, il n'est pas aussi crédule que ça et s'il l'est, on ne peut espérer qu'il apprenne à avoir un esprit critique. "

J'ai beau lire ton journal de temps en temps je ne l'ai jamais ressenti, alors que limonade en un post m'a fait comprendre à quel point elle comprenait les hommes, mais là j'avoue ce n'est que purement subjectif de ma part, bien que je sois convaincu d'avoir raison.

Effectivement, c'est purement subjectif, donc pas du tout pertinent.
Edit : D'ailleurs bien que tu sois convaincu d'avoir raison (alors que tu le reproche à certains membres féminins d'être persuadées d'avoir raison), j'aimerais souligner que j'ai pas eu la prétention de dire que je comprenais les hommes, mais que je fais l'effort de comprendre. Entends par la que j'essaie de mieux appréhender vos rapports aux femmes et à la séduction et à vous même.

Je m'attarderai pas sur ce passage là, ce n'est pas le lieu, mais voilà juste Hanneman comprenait qu'il était toléré sur SUH, moi aussi si j'y allais je comprendrais ça, toi ou Rachel, vous trouvez ça péjoratif voir injuste d'après les éléments de langage que vous utilisez, je pense que ça souligne bien que vous avez pas compris entièrement le forum.

Je n'ai pas dit que je trouvais ça injuste. Tu as mal compris donc je reformule pour que ça rentre.
"Je suis tolérée sur ADS, et c'est ok pour moi. Si jamais sans m'en rendre compte je perturbe le bon fonctionnement du forum, qu'on me le dise."
Plus clair ?

[Staf]

Là je te dirais juste que je suis d'accord avec Locke quand il dit "Une dernière chose, il faut faire confiance au lecteur, il n'est pas aussi crédule que ça et s'il l'est, on ne peut espérer qu'il apprenne à avoir un esprit critique. "

Si j'étais un AFC, que mon seul contact avec les filles était sur le ADS, je prendrai vos paroles comme vérité absolue. Si maintenant plutôt que vous responsabilisez sur ce que vous écrivez, vous préférez faire apprendre au AFC a avoir esprit critique en débitant sans filtre vos bêtise pas de soucis. Après faut pas s'étonner si je mets Flower, Sene etc pas dans le même panier que vous.

Effectivement, c'est purement subjectif, donc pas du tout pertinent.
Edit : D'ailleurs bien que tu sois convaincu d'avoir raison (alors que tu le reproche à certains membres féminins d'être persuadées d'avoir raison), j'aimerais souligner que j'ai pas eu la prétention de dire que je comprenais les hommes, mais que je fais l'effort de comprendre. Entends par la que j'essaie de mieux appréhender vos rapports aux femmes et à la séduction et à vous même.

Oui mon avis est subjectif, je le précise pour dire que tu n'es pas forcément comme ça, même si j'en suis convaincu. Bon là tu fais que me donner raison, mais c'est autre sujet. Ce que je fais en disant mon ressenti se rapproche plus à ce que ferait une Flower, que toi et la nouvelle vague. Maintenant c'est pas à moi de t'instruire, ni à t'apprendre à comment bien te comporter sur le forum.

Je n'ai pas dit que je trouvais ça injuste. Tu as mal compris donc je reformule pour que ça rentre.
"Je suis tolérée sur ADS, et c'est ok pour moi. Si jamais sans m'en rendre compte je perturbe le bon fonctionnement du forum, qu'on me le dise."
Plus clair ?

Oui bien sur le " je suis que tolérée" plutôt que dire "je suis tolérée", c'est pas le truc de victimisation qui est souvent utiliser par les meufs de ton genre. Non seulement tu le fais mais en plus tu me prends pour un con, en faisant genre de rien, c'est bien, c'est le genre de trucs qui fait avancer le débat; .

Bref je te répondrai plus, j'ai essayé je savais d'avance que ça donnerait rien ça a été le cas. Franchement je sais pas si tu troll, si je m'exprime très mal, ou si tu es très bête, c'est pas la première que tu es à côté de la plaque en échangeant avec moi. J'ai un peu l'impression d'être le sage qui te montre la lune, mais que toi tu regarde mon doigt quant je te parle, et c'est pas super intéressant.

[Jonas1]

Staf, autant je suis d'accord avec 80% de ce que tu dis dans le fond, autant dans la forme je trouve que t'es trop bourrin.
Dans cette discussion LolaLola semble faire l'effort de comprendre, alors autant essayer, non ?

[Staf]

Envoyé par Jonas1

Staf, autant je suis d'accord avec 80% de ce que tu dis dans le fond, autant dans la forme je trouve que t'es trop bourrin.
Dans cette discussion LolaLola semble faire l'effort de comprendre, alors autant essayer, non ?

J'ai vraiment pas eu l'impression qu'elle fasse l'effort de comprendre , et oui afin d'éviter d'être perçu comme un bourrin je ne lui répondrai plus.

[Jonas1]

Ce qui est bien dommage car tu as des choses intéressantes à dire. Je n'aurais pas su écrire ce que tu as mis.
D'après ce que j'ai pu lire de toi tu es quelqu'un d'entier, ce qui doit parfois te coûter des relations. Tu ne dois pas avoir pour habitude d'arrondir les angles ou de mettre de l'eau dans ton vin.
C'est un choix !

[don Diego de la Vega]

Reste cool Staf.
Pour moi t'es trop tendu là. Tu franchis la ligne jaune.

Merci de déco un moment si la moutarde monte, je voudrais pas avoir à fermer ce sujet.

[Judas]

Ce que je comprendrai jamais, c'est que dans la théorie du forum, il n'y a pas de femmes/hommes ici mais uniquement des membres, et que l'on arrive quand même à faire quatres pages de sujet dessus x le nombre de sujets abordant déjà cela.