[Oimat]

En lisant le journal de Rachel et en parlant à plein de monde, j'ai réalisé que presque tout le monde a des traumas qui les empêche de s'épanouir complètement.
Sur ce forum la statistique est un peu biaisée car c'est précisément ce genre de public qui est visé et tout le monde en parle à découvert, pour réussir à passer outre

Je comprends que chacun aie ses problèmes, certains plus difficiles que d'autres, et que la majorité de ces problèmes proviennent directement d'autres qui nous utilisent comme exutoires, créant un cercle vicieux et sans fin.

Ce qui me surprend plus par contre c'est notre gestion personnelle de ces problèmes : personne ne nous a jamais enseigné à gérer tout ça comme il faut, ce qui crée des adultes souvent instables.
J'ai l'impression que c'est un sujet assez tabou, dans le sens qu'on est censé apprendre à gérer le stress tout seul "comme un grand", ce qui à mon sens est la pire des conneries.

[Oncle Barney]

Envoyé par Oimat

En lisant le journal de Rachel et en parlant à plein de monde, j'ai réalisé que presque tout le monde a des traumas qui les empêche de s'épanouir complètement.

On en a tous, dans la grande majorité. Mais peu de monde utilise un forum pour s'aider à le gérer.

Envoyé par Oimat

Je comprends que chacun aie ses problèmes, certains plus difficiles que d'autres, et que la majorité de ces problèmes proviennent directement d'autres qui nous utilisent comme exutoires, créant un cercle vicieux et sans fin.

Qu'il y ait eu dans notre enfance des personnes qui nous ont fait du mal (consciemment ou non), c'est une chose. Mais on ne peut pas continuer à le dire une fois à l'âge adulte, parce que dès lors, on devient responsable (en partie) de nos rapports aux autres. Et heureusement! Parce que ça veut dire qu'on peut y faire quelque choses et qu'on n'est plus ce petit enfant démuni.

Envoyé par Oimat

Ce qui me surprend plus par contre c'est notre gestion personnelle de ces problèmes : personne ne nous a jamais enseigné à gérer tout ça comme il faut, ce qui crée des adultes souvent instables.

En quoi est ce surprenant?
Nos parents ont aussi leur trauma (qu'ils nous refilent bien souvent). Ils n'ont pas reçu les explications de leurs propres parents. Dès lors, comment pourraient ils nous apprendre à gérer ce genre de choses?
Et ce n'est pas le rôle de l'état de faire ça, au sens strict du terme. Donc où apprendre ça à la base, quand on est jeune? Bah où on peut, auprès de personnes bienveillantes qu'on aurait la chance de croiser. Et sur internet, inévitablement. Mais entre lire et l'appliquer, il y a un gouffre, et on ne le sait que trop bien.

Envoyé par Oimat

J'ai l'impression que c'est un sujet assez tabou, dans le sens qu'on est censé apprendre à gérer le stress tout seul "comme un grand", ce qui à mon sens est la pire des conneries.

L'injonction de la société, c'est "bosse, consomme, et fais des gosses". Ce n'est pas que c'est tabou, c'est plutôt que c'est très secondaire.

Je remettrai tout ça dans un contexte bien précis: le monde dans lequel on vit. Il n'a jamais été aussi anxiogène qu'aujourd'hui, pour la majorité des personnes encore vivantes (je parle de la France et autres pays développés). On nous a jamais appris à vivre dans ce contexte hyper changeant, avec un avenir sombre. Faut pas s'étonner de ne pas facilement être heureux.
Il faut dans le même temps garder en mémoire que le bonheur advient quand nos besoins primaires voire secondaires sont nourris, ce qui est une gageure pour de plus en plus de monde qui cherche déjà à survivre. Sans parler du fait que la société de consommation nous pousse à nous créer des besoins factices qui nous plongent dans une perpétuelle insatisfaction. Tout ça mis bout à bout, le bonheur n'est alors pas si simple à trouver.

Une dernière chose: la quête du bonheur n'existait pas dans les esprits il y a encore 20 ans. Les gens ne se prenaient pas la tête avec cette notion, ils vivaient, tout simplement. Ca devrait nous faire réfléchir.

[don Diego de la Vega]

J'ai l'impression que c'est un sujet assez tabou, dans le sens qu'on est censé apprendre à gérer le stress tout seul "comme un grand", ce qui à mon sens est la pire des conneries.

On nous fait assez chier comme ça, j'ai surtout pas envie d'un blaireau qui prétendrait m'enseigner le bonheur. Surtout que ça va se finir par acheter un truc bien sûr.


Les gens d'aujourd'hui sont déjà assez assistés et creux, ne leur enlevons pas le peu de tensions susceptibles de leur conférer un peu de personnalité.
Pour rappel, c'est la souffrance le moteur de l'humanité, pas le confort douillet
Paradoxe parfois difficile à accepter...


(je ne fais ici aucun parallèle avec Rachel)

[Lady Rachel]

Au moins ma déprime aura un effet bénéfique si elle vous fait réfléchir.

[bacchus]

Envoyé par don Diego de la Vega

On nous fait assez chier comme ça, j'ai surtout pas envie d'un blaireau qui prétendrait m'enseigner le bonheur.

c'est le syndrome Amélie Poulain !!

[Oimat]

Envoyé par Oncle Barney

Une dernière chose: la quête du bonheur n'existait pas dans les esprits il y a encore 20 ans. Les gens ne se prenaient pas la tête avec cette notion, ils vivaient, tout simplement. Ca devrait nous faire réfléchir.

Justement, j'en suis de moins en moins convaincu. Suffit de lire les essais de Spinoza ou de Pascal par exemple, voire d'Aristote, pour savoir que c'est un problème qui transcende les cultures et les époques.
Est-ce qu'il est plus difficile d'être heureux maintenant et ici qu'avant et ailleurs ? Peut-être.
Est-ce qu'avant et ailleurs on n'a jamais voulu être heureux ? J'en doute.

On nous fait assez chier comme ça, j'ai surtout pas envie d'un blaireau qui prétendrait m'enseigner le bonheur. Surtout que ça va se finir par acheter un truc bien sûr.

Je pensais plus au rôle des parents et des amis proches, qui sont censés être ceux qui nous apportent toutes les clés pour s'épanouir.
Mais quand je vois plein de potes qui ont des familles divorcées - et donc que les parents en fait n'en n'ont aucune idée de ce qu'il faut faire - bah c'est pas gagné...

[L'attaquant]

Envoyé par Oncle Barney

Une dernière chose: la quête du bonheur n'existait pas dans les esprits il y a encore 20 ans. Les gens ne se prenaient pas la tête avec cette notion, ils vivaient, tout simplement. Ca devrait nous faire réfléchir.

Est-ce que c'est pas simplement parce que la majorité des gens ne savaient pas que ce chemin existait ?
Il y a 20 ans, Internet et l'accès à l'information n'était pas le même qu'aujourd'hui. Tu devais galérer pour trouver ce que tu cherchais, maintenant tu as tout à portée de main.
+ la "médiatisation" du business du bonheur.

Et ce que tu dis est valable uniquement en France et dans les pays développés
Ceux qui cherchaient des réponses partaient vers l'Orient pour se spiritualiser.

Sinon je plussoie le reste du message.

[don Diego de la Vega]

Je pensais plus au rôle des parents et des amis proches, qui sont censés être ceux qui nous apportent toutes les clés pour s'épanouir.

Les amis, fausse piste. Ce sont au mieux tes égaux, il ne faut pas compter se reposer dessus.
D'autant que la valeur "amitié" reste à définir. Comme dit dans une BD célèbre "enferme toi dans une pièce avec rien à manger pendant 24h et tu verras qui sont tes amis".

Mais quand je vois plein de potes qui ont des familles divorcées - et donc que les parents en fait n'en n'ont aucune idée de ce qu'il faut faire - bah c'est pas gagné...

Ah c'est sûr que si en plus on se met à suivre le courant actuel, on arrête tout de suite la réflexion et on allume NRJ12.
Le divorce est en promo, tout doit disparaître.

[Oncle Barney]

Envoyé par Oimat

Justement, j'en suis de moins en moins convaincu. Suffit de lire les essais de Spinoza ou de Pascal par exemple, voire d'Aristote, pour savoir que c'est un problème qui transcende les cultures et les époques.

Je te parle des gens, du peuple, de ce qui les préoccupaient. Et je te parle de la quête du bonheur, pas la notion de bonheur en elle même.

Envoyé par Oimat

Est-ce qu'il est plus difficile d'être heureux maintenant et ici qu'avant et ailleurs ? Peut-être.
Est-ce qu'avant et ailleurs on n'a jamais voulu être heureux ? J'en doute.

Et avant, tu crois que les gens (encore une fois, je te parle pas des intellectuels) se rassemblaient pour discourir sur le bonheur? Tu crois que c'était une préoccupation majeure?

Est ce que tu comprends la différence que j'essaie d'expliquer?
L'écologie et l'environnement, ça existait avant l'apparition de l'homme. Mais la PRÉOCCUPATION de ce sujet, il date de quand? Des années 70.

A force de chercher le bonheur, à force de le réfléchir, de se regarder le nombril, de stresser parce qu'on n'est pas heureux, on en oublie de juste vivre et de pouvoir atteindre ces brefs moments de bonheur.

Envoyé par Oimat

Je pensais plus au rôle des parents et des amis proches, qui sont censés être ceux qui nous apportent toutes les clés pour s'épanouir.
Mais quand je vois plein de potes qui ont des familles divorcées - et donc que les parents en fait n'en n'ont aucune idée de ce qu'il faut faire - bah c'est pas gagné...

C'est un idéal ça. Mais quand on plonge dans le réel, ça n'a plus rien à voir. Je pense que tu comprendras mieux le jour où tu seras père.

Envoyé par L'attaquant

Est-ce que c'est pas simplement parce que la majorité des gens ne savaient pas que ce chemin existait ?

Si justement. Heureux les ignorants. On n'avait pas besoin de se prendre la tête comme maintenant pour être heureux. On héritait de repères stables, dans une société stable. Pas besoin d'aller cherche loin d'ailleurs, tout était très local. Les vies étaient très finies, avec des horizons finis. Et une majorité était globalement heureux (je me réfère inévitablement aux trente glorieuses).
Ca ne peut plus être le cas maintenant, mais ça n'empêche pas de pouvoir s'appuyer sur la sagesse d'une certaine époque, avant que ça parte en couille.

[don Diego de la Vega]

Ca ne peut plus être le cas maintenant, mais ça n'empêche pas de pouvoir s'appuyer sur la sagesse d'une certaine époque, avant que ça parte en couille.

Ah enfin ! Barney devient réac