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  #11  
Vieux 28/11/2018, 12h08
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C'est un idéal ça. Mais quand on plonge dans le réel, ça n'a plus rien à voir. Je pense que tu comprendras mieux le jour où tu seras père.
Bah justement, j'ai de moins en moins envie d'être papa, au moins jusqu'à être sûr d'avoir toutes les clés à leur filer.
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Si je ne te comprends pas, essaie de t'exprimer différement.
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  #12  
Vieux 28/11/2018, 12h08
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Si justement. Heureux les ignorants. On n'avait pas besoin de se prendre la tête comme maintenant pour être heureux. On héritait de repères stables, dans une société stable. Pas besoin d'aller cherche loin d'ailleurs, tout était très local. Les vies étaient très finies, avec des horizons finis. Et une majorité était globalement heureux (je me réfère inévitablement aux trente glorieuses).
Ca ne peut plus être le cas maintenant, mais ça n'empêche pas de pouvoir s'appuyer sur la sagesse d'une certaine époque, avant que ça parte en couille.

Je suis d'accord mais je reste dubitatif. L'ignorance aussi à son revers de la médaille. Pas de quête du bonheur ok, mais est-ce que les gens étaient vraiment heureux ? J'en suis pas certain.
A défaut, oui ils étaient capables d'apprécier plus facilement les bons moments.

Bref j'ai pas forcément les compétences pour discuter de ça.
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  #13  
Vieux 28/11/2018, 12h18
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Bah justement, j'ai de moins en moins envie d'être papa, au moins jusqu'à être sûr d'avoir toutes les clés à leur filer.
Etre sûr d'avoir toutes les clés, c'est retomber encore dans un idéal.

On ne peut pas attendre d'être parfait pour avancer. Justement, il faut savoir avancer tout en étant imparfait, du moment qu'on est conscient de nos imperfections et qu'on cherche à devenir de meilleurs personnes.

Et en matière d'éducation, de parentalité, autant te dire que personne n'a toutes ces clés avant de se lancer. Tout simplement parce qu'il y a des choses que tu ne vas comprendre qu'en devenant parent, qu'en étant dans le feu de l'action.

Au final, c'est sur soi qu'il faut travailler pour adopter le mantra que j'énonce au dessus, et devenir le modèle pour ses enfants. Un modèle d'imperfection, mais qui ne se perd pas dans les illusions.
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Je suis d'accord mais je reste dubitatif. L'ignorance aussi à son revers de la médaille. Pas de quête du bonheur ok, mais est-ce que les gens étaient vraiment heureux ? J'en suis pas certain.
A défaut, oui ils étaient capables d'apprécier plus facilement les bons moments.
Cela part d'une vision pure, voire divine, de ce que devrait être nos vies aujourd'hui, avec LE boulot de ses rêves, LA femme de sa vie, etc. etc. On nous vend ça en permanence comme si c'était la condition pour être heureux. Mais interroge ceux qui ont été heureux dans leur vie. Ils ne te parleront pas de ce genre de choses.

Ce que j'essaie de faire là, c'est de désidéaliser le bonheur tel qu'on nous le vend. C'est avant tout une QUÊTE PERSONNELLE. Et ça, personne ne peut vous le décrire à votre place.

Une fois revenu de cette illusion, alors on pourra parler de ce que nous apporte les réflexions et découvertes récentes sur le bonheur, avec humilité. Pas avant. Sous peine de retomber dans le piège
(c'est d'ailleurs exactement ce qu'on essaie de faire vis à vis de la séduction ces dernières années)
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  #14  
Vieux 21/01/2019, 18h52
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Bonjour à toutes et tous,

Très sympa ce Forum que je découvre, un de plus, j'en suis étonné de trouver des Forums de cette qualité seulement depuis bientôt 3 ans lors du premier découvert, pourtant très curieux, passionné par Internet depuis presque 20 ans.

En tant qu'idéaliste, très réceptif de nature, chez moi c'est variable, plus j'ai des bonnes nouvelles pas seulement me concernant, y compris l'actualité car grand passionné de l'information, cela m'est si important donc je vais bien, quand aux mauvaises, tragiques, sales nouvelles, ça me fais mal et s'en ai si énervant, lassant, que de désillusions, inégalités sociales démentielles, insupportables surtout au 21ème siècle.

Le plus beau cadeau de la vie c'est justement d'avoir la foi, croire en soi, j'y travaille depuis si longtemps, j'aime gagner, très ambitieux, vois la vie en grand, j'aimerai être plus optimiste, moins stressé, j'espère pouvoir progresser dans ce domaine, j'ai tout de même progressé dans d'autres, être plus fort, plus mûr, profiter des bonnes choses au maximum que je peux, être plus curieux, plus d'expériences aussi.
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  #15  
Vieux 21/01/2019, 19h09
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Pourquoi est-ce si difficile d'être heureux ?
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Bonjour à toutes et tous,

Très sympa ce Forum que je découvre, un de plus, j'en suis étonné de trouver des Forums de cette qualité seulement depuis bientôt 3 ans lors du premier découvert, pourtant très curieux, passionné par Internet depuis presque 20 ans.

En tant qu'idéaliste, très réceptif de nature, chez moi c'est variable, plus j'ai des bonnes nouvelles pas seulement me concernant, y compris l'actualité car grand passionné de l'information, cela m'est si important donc je vais bien, quand aux mauvaises, tragiques, sales nouvelles, ça me fais mal et s'en ai si énervant, lassant, que de désillusions, inégalités sociales démentielles, insupportables surtout au 21ème siècle.

Le plus beau cadeau de la vie c'est justement d'avoir la foi, croire en soi, j'y travaille depuis si longtemps, j'aime gagner, très ambitieux, vois la vie en grand, j'aimerai être plus optimiste, moins stressé, j'espère pouvoir progresser dans ce domaine, j'ai tout de même progressé dans d'autres, être plus fort, plus mûr, profiter des bonnes choses au maximum que je peux, être plus curieux, plus d'expériences aussi.
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  #16  
Vieux 21/01/2019, 21h20
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Si justement. Heureux les ignorants. On n'avait pas besoin de se prendre la tête comme maintenant pour être heureux. On héritait de repères stables, dans une société stable. Pas besoin d'aller cherche loin d'ailleurs, tout était très local. Les vies étaient très finies, avec des horizons finis. Et une majorité était globalement heureux (je me réfère inévitablement aux trente glorieuses).
Ca ne peut plus être le cas maintenant, mais ça n'empêche pas de pouvoir s'appuyer sur la sagesse d'une certaine époque, avant que ça parte en couille.
Je pense que c'est une bonne vision, même si la quête du bonheur a quasiment toujours existé. Dans l'incertitude dans laquelle nous vivons c'est difficile d'être heureux et est parfois relégué au second plan (études etc )
La stabilité aidait surement dans cette quête.

Par contre cette quête existait avant les années 70, on la trouve dans les textes d'Homere et de Camus ( d'autres penseurs cités) pour citer deux bornes, surement moins partagée, médiatisée.
Je pense que l'Homme, depuis qu'il a pris conscience qu'il était mortel et à quel point sa vie peut être fragile, a placé le bonheur en tête de ses finalités, et il prend la forme que chacun veut lui donner ( vie paisible à la campagne, abondance et possession... ), sans forcément avoir à le penser même si chacun le fait sûrement ne serait-ce qu'une fois.
Cette vie plus rapide nous fait peut etre prendre conscience de ça.

Pour revenir au sujet initial, le bonheur est peut-être difficile à atteindre précisément parce que c'est un concept purement subjectif et que les réponses ne pourront satisfaire tout le monde..
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  #17  
Vieux 21/01/2019, 21h33
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Pour revenir au sujet initial, le bonheur est peut-être difficile à atteindre précisément parce que c'est un concept purement subjectif et que les réponses ne pourront satisfaire tout le monde..
Intéressant.
Pour ma part je crois que trop de personnes espèrent trouver un bonheur stable et durable.
Or tu ne peux pas être heureux sans être parfois malheureux, c'est tout autant impossible que de vouloir la lumière sans l'obscurité qui en trace les contours.

Plein de choses (voire absolument tout dans l'univers en fait) se définissent par une dualité, une apparente opposition qui n'est en fait qu'équilibre et contraste.

Il me semble donc qu'une des clés est d'accepter le malheur. Le soleil ne vient il pas forcément après la pluie ?
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