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  #11  
Vieux 09/10/2018, 12h42
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Justement je trouve qu'il y a un débat intéressant quand on sort de la sphère personnelle.

Diego de la Vega nous dit : "Si je veux couler un bronze, fumer un pétard ou utiliser ma teub, ça reste moi qui décide"

Pour couler un bronze, j'ai envie de dire ok, peu d'arguments contre.
Pour fumer un pétard, déjà le contexte entre en jeu et influe sur ton choix.
Et dernièrement, le plus fort : utiliser ta teub. Tu crois vraiment que c'est toi qui décide ?

C'est pas une question rhétorique, hein, je m'intéresse vraiment à ta réponse. Car comme tu l'as compris, dès qu'il y a influence du contexte et intervention d'autres personnes j'ai personnellement bien du mal à entendre que c'est moi qui ai décidé.

Et pourtant ce sentiment d'avoir le contrôle, de prendre des décisions et la base d'un sentiment de puissance qui nous anime tous je pense et qui peut nous faire réaliser de grande chose (comme déjà avoir confiance en soi aha)
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  #12  
Vieux 09/10/2018, 13h04
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Personne ne parle de l'expérience de Libet sur le libre arbitre?

Ca n'est toutefois qu'une partie de la réponse, la philosophie complétant en gros.
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  #13  
Vieux 09/10/2018, 13h29
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Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Personne ne parle de l'expérience de Libet sur le libre arbitre?

Ca n'est toutefois qu'une partie de la réponse, la philosophie complétant en gros.
J'en ai parlé à la page précédente. Mais libre à chacun de se faire son avis dessus, y'a aucun consensus sur la conclusion des résultats. (sans faire mauvais jeu de mot)
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  #14  
Vieux 09/10/2018, 14h11
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Si je veux couler un bronze, fumer un pétard ou utiliser ma teub, ça reste moi qui décide et j'ai bien peur que ça me suffise
Il y a rien de moins libre que de couler un bronze. Mauvais exemple sur le coup. C'est ton corps qui te réclame de te purger avant qu'il n'explose. Comme pisser, tu décides pas quand est ce que tu vas avoir envie de pisser.

Est ce que tu décides réellement du moment où tu as envie de niquer ? Ou bien est ce que tu es appelé par une force à la vue d'un petit boule bien ferme ? Après ok, tu as le choix d'agir sur ce sentiment ou pas. Mais il y a une part que tu ne contrôle pas (comme le démontre le fait d'avoir une panne).

Fumer le pétard, ça dépend aussi.
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  #15  
Vieux 09/10/2018, 18h00
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Mon point : personne ne nie la contrainte du materialisme (l'Envie de chier incluse).

L'important pour moi est déjà d'être libre dans sa tête (assumer ses envies ) et ensuite de ne pas s'ajouter les interdits sociaux.

Le reste je le laisse aux philosophes.
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  #16  
Vieux 09/10/2018, 18h30
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Là est tout le débat, et même si Diego de la Vega a choisit son camp (il souhaitera donc surement nous laisser philosopher "pour rien") j'ai le sentiment que ce n'est pas aussi simple pour moi.
Bien que, ne vous méprenez pas, j'admire cette position de simplicité et j'aimerais parfois être capable de m'arrêter sur une décision.

Exemple concret de torture mentale : la fille que je fréquente actuellement et moi-même sommes intéressés par les modèles de couples libres, polyamour etc. Elle, plus que moi. Je me heurte facilement à des limites qui me posent problème et là vient le débat.

1/ Suis-je tellement bien conditionné par la société qui me dit que la norme est d'être monogame exclusif que m'en écarter me fait souffrir ?
Donc sans savoir si le mieux pour moi est d'y rester ou d'en sortir, ni savoir quelles sont réellement mes limites personnelles, ce n'est qu'une "habitude". Dans ce cas, je suis manipulé et je ne peux assumer pleinement mes choix, vu qu'ils ne m'appartiennent pas.

Ou

2/ Est-ce réellement un de mes sentiments profond et personnel qui me fait entendre que je souffre de cette non-exclusivité et donc qui signifierait que cela n'est pas pour moi ?
A ce niveau, je pourrais clairement assumer de refuser la non-exclusivité mais avec conviction, car c'est ma décision personnelle.

La limite est complexe et je n'ai pas encore trouvé la solution pour trancher. Est-ce un mythe et je ne trancherai jamais ? N'ai-je pas assez réflechi ? Ou alors déjà trop ?
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  #17  
Vieux 09/10/2018, 19h16
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Envoyé par Les2potes Voir le message
Exemple concret de torture mentale : la fille que je fréquente actuellement et moi-même sommes intéressés par les modèles de couples libres, polyamour etc. Elle, plus que moi. Je me heurte facilement à des limites qui me posent problème et là vient le débat.

1/ Suis-je tellement bien conditionné par la société qui me dit que la norme est d'être monogame exclusif que m'en écarter me fait souffrir ?
Donc sans savoir si le mieux pour moi est d'y rester ou d'en sortir, ni savoir quelles sont réellement mes limites personnelles, ce n'est qu'une "habitude". Dans ce cas, je suis manipulé et je ne peux assumer pleinement mes choix, vu qu'ils ne m'appartiennent pas.

Ou

2/ Est-ce réellement un de mes sentiments profond et personnel qui me fait entendre que je souffre de cette non-exclusivité et donc qui signifierait que cela n'est pas pour moi ?
A ce niveau, je pourrais clairement assumer de refuser la non-exclusivité mais avec conviction, car c'est ma décision personnelle.

La limite est complexe et je n'ai pas encore trouvé la solution pour trancher. Est-ce un mythe et je ne trancherai jamais ? N'ai-je pas assez réflechi ? Ou alors déjà trop ?
Oulah! Tu as tort selon moi d'aller chercher les réponses en partant de ce qui est extérieur à toi, de par ce qui pourrait t'influencer. En faisant cela, tu peux philosopher à vie sans trouver de réponse. C'est pas du tout indiqué pour trouver tes réponses à TOI, en tout cas comme point de départ.

Je prêche depuis toujours de partir de SOI (soit une démarche psychologique de base). L'introspection permet de plonger dans les méandres de ce qui nous constitue (autant que faire se peut vis à vis de soi même car ya des limites, d'où l'existence des psys) afin justement d'apprendre à démêler le faux du vrai, le conditionnement et notre moi profond.
Ca ne veut pas dire au passage de se débarrasser de ces conditionnements, parce qu'ils ont un intérêt pour nous, comme il a déjà été dit (notamment pour se rapprocher de ses semblables, un besoin précieux pour l'espèce humaine si sociable). Détricoter tout ça jusqu'à la moelle n'est donc pas une bonne idée, car sans cela, on serait face au néant, seul face à soi même, ce qui peut conduire à la folie. Bref, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Non, comme je te le disais au départ, l'idée est de trouver son chemin au milieu de tout ça, au milieu de notre imperfection, au milieu de notre incapacité à voir la réalité telle qu'elle est vraiment (remis au goût du jour avec le phénomène des fake news d'ailleurs). Il n'y a pas UNE vérité à trouver. Il y a juste un chemin à se faire dans cette jungle. Et pour ce faire, il faut bien commencer par mettre un premier pied devant soi, puis le second, etc. Et au fur et à mesure, corriger sa trajectoire avec ce qu'on vit à chaque pas en avant, même s'il faut rebrousser chemin de temps à autre.

Pour moi, le juge de paix, c'est sur son lit de mort. Est ce que les gens les plus apaisés sont ceux qui ont cherché toute leur vie la bonne réponse à donner aux choses? Ou ceux qui ont taillé leur chemin comme ils pouvaient, ce qui les a amené à des endroits dont il n'avait pas imaginé l'existence, mais qu'ils sont fiers d'avoir traversé?

Au final, demande toi si tout ce questionnement n'est pas une stratégie de ton inconscient pour t'empêcher de faire un choix, qui signifie potentiellement de se tromper, de faire des erreurs, d'emprunter une mauvaise direction (mais qui sera lourde d'enseignements, ce qu'il ne veut pas voir). Dis autrement, est ce que ne pas faire de choix (comme tu sembles être figé sur le rebord du plateau de jeu), c'est vivre?
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  #18  
Vieux 09/10/2018, 20h08
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Seule l'expérience t'apportera la réponse irréfutable pour ton cas personnel.

Mais il ne faut pas croire que les normes sociales sont droppées sans raison, il y a souvent des mécaniques derrière.

(Ps: aucun mépris pour les philosophes)
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  #19  
Vieux 10/10/2018, 00h45
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Le libre arbitre n'est pas un concept qui se suffit à lui même et dont on doit nécessairement vouloir la forme la plus pure et la plus absolue. Ce n'est qu'un concept intellectuel, une vue de l'esprit.

Si on était capable de supprimer toutes les contingences innées (manger, se reproduire,...) ou acquise (posséder, consommer,...) à un être humain, il ferait quoi ? Bha rien. Puisque par définition, toute envie qu'il aurait viendrait d'une contingence interne ou externe alors qu'il n'est plus sensé y en avoir. Ne serait ce que lever un petit doigt serait déjà théoriquement une atteinte au libre arbitre.

Le concept de libre-arbitre n'a au final d'intérêt que pour définir, par opposition, les situations où un individu agit contre son propre intérêt.
Bref, libre-arbitre vs manipulation.
Sorti de cette simple grille de lecture, cela n'a plus vraiment de sens.

A part ça, 40% environ de la population humaine porte un parasite dénommé Toxoplasma Gondii qui se loge dans le cerveau et nous pousse à cotoyer les félins comme notamment les chats car ce sont les seuls organismes où ils peuvent se reproduire.
Cela expliquait notamment pourquoi les lolcat font autant de "vues" sur internet.

Connard de chat.
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Liste des articles collaboratifs

La zone de confort / Programme: Lifestyle / La tentation du Nice Guy et la FZ / Les femmes et le sexe
Portez vos couilles / La Sexualisation / Wingman plus fort que Superman / Don't ask, don't tell (passé sexuel)

Bonus
Elle ne répond pas à votre proposition de date? Tentez "le SMS de la dernière chance"


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  #20  
Vieux 15/10/2018, 23h07
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Plutôt que de partir dans le questionnement général, je recentre ma réponse sur le début de ton message : le développement personnel, etc.

Par expérience, on ne peut pas totalement dépasser certaines "limites" personnelles même celles que l'on pense contrôlables par la volonté ou l'expérience. Des traits de caractères, inclinaisons génétiques et limites ne peuvent que très difficilement être changées et même parfois difficilement couvertes.

C'est pour ça que je pense qu'il vaut mieux avoir une sorte d'"élasticité" en sus d'une capacité raisonnable à organiser/contrôler. En somme, il vaut mieux avoir la réactivité nécessaire pour saisir de opportunités ou suivre des flux d'énergie plutôt que de planifier sur des envies qui sont souvent fugaces. L'expérience prouve que la volonté est très surestimée alors que les capacités d'autorégulation du cerveau sous-estimées.

Il ne s'agit même pas de viser un "bon" équilibre mais de suivre le courant.
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