[Chochem]

Ton chiffre de 84% de la Manif pour tous, il est juste tellement shité que je préfère croire que tu troll avec.

Une rapide recherche Google fait état de plusieurs autres sondages avec un résultat en faveur de la PMA pour les mêmes bénéficiaires.
On peut aussi ajouter le fait que c'était une promesse de campagne de Macron et que c'est le jeu de la démocratie, beaucoup plus représentative de l'opinion publique que ton sondage partisan.

En ce qui concerne l'avis de la HCE, il me semblait qu'on en avait déjà parlé IRL.
La dessus, je suis d'accord, les propos tenus sont choquants et sexiste.
Je trouve la position d'autant plus idiote que c'est remettre en cause la capacité de discernement des juges et c'est à mon sens un recul pour l'atteinte de l'égalité H/F dans le sens où la garde exclusive des enfants par les femmes favorise grandement le phénomène de paupérisation que ces dernières connaissent souvent suite à un divorce.
Je ne suis d'accord que sur un seul point : la garde alternée avant les 6/7 ans de l'enfant, c'est chaud pour le développement de l'enfant. Mais ça ne signifie pas pour autant que la mère est nécessairement la seule à pouvoir assumer l'éducation à cet âge là.

[phantom_green]

Yop Don Diego, t'es-tu intéressé au mouvement des Preppers ?



Bon je trolle un peu. Mais pas tant que ça...

[Cassandre2]

Envoyé par Zarty

Tu me diras que c'est des préjugés qui n'ont plus lieu d'être mais il y a deux ans une maman m'a regardé avec des grands grands yeux quand je lui ai dit que c'est moi qui prendrait en charge son gamin en me glissant un "vous êtes sur vous êtes un homme"

Éduquons les papas, montrons leurs qu'ils sont autant indispensables que les mamans , que changer une couche ou donner un biberon est simple et pas réservé aux femmes, qu'ils ont le droit de s'impliquer la dedans sans qu'on les juges et peut etre qu'ils s'impliqueront plus.

Je suis complètement d’accord avec toi et je dirais que chaque famille s’invente. On n’a jamais été aussi libre de le faire. Et il ne faut pas avoir peur « d’inverser » les rôles traditionnels. A la maison, la loi c’est moi parce que mon mari est absent parfois pour de longues périodes. Quand il est à la maison, il passe du temps avec les enfants et c’est très bien s’il est plus cool que moi et les laisse un peu tout faire (de toute façon le gendarme c’est moi, pas besoin d’un second gendarme). C’est important qu’ils gardent tous de bons souvenirs des moments qu’ils passent ensemble.

Envoyé par Chochem

@Cassandre2: je suis très très loin d'être un fan de religion et donc de l'Eglise catholique mais je suis encore plus épris d'équité. Ce scandale autour de la recommandation d'un psychiatre pour les enfants présentant des signes d'homosexualité est un détournement plus que probable du fond du propos du pape François.

Je n’en suis pas certaine. La droite catho tradi (nom à particule, officier de père en fils, ancêtres à Rocroi et Malplaquet, messe et vêpres tous les dimanches), ma famille maternelle en est. C’est un milieu que je connais bien. Et l’on ne me convaincra pas qu’il ne reste pas dans ces milieux de forts relents d’homophobie et que ce n’est pas le principal moteur de la manif’ pour tous (très largement noyautée par ce milieu).

J’avais un a priori plus que favorable pour François, parce qu’il est jésuite et que la Compagnie, c’est quand même une élite intellectuelle dans l’Eglise. Mais j’avoue qu’il me déçoit de plus en plus par ses déclarations sur ce genre de sujet qui résulte de l’habitude malsaine des curés de regarder par les trous de serrure.

Envoyé par Chochem

Et selon moi, cela passe par la deconstruction du mythe de la virilité.

Et on est pas encore sorti de l'auberge.

Le male alpha, le pater familias, l'autorité paternelle, le chef de famille, le bonhomme, etc sont toujours des images bien ancrés dans l'esprit collectif voire en tentation de réhabilitation.

Dans ma famille maternelle, il y a encore des gens qui expliquent qu’il est dégradant pour un homme de donner des biberons et de changer des couches. Leur vision de la paternité est quasi confucianiste. Donc il y a encore beaucoup de travail, pour renverser les vieux stéréotypes.

[Zarty]

Envoyé par Chochem

En ce qui concerne l'avis de la HCE, il me semblait qu'on en avait déjà parlé IRL.
La dessus, je suis d'accord, les propos tenus sont choquants et sexiste.
Je trouve la position d'autant plus idiote que c'est remettre en cause la capacité de discernement des juges et c'est à mon sens un recul pour l'atteinte de l'égalité H/F dans le sens où la garde exclusive des enfants par les femmes favorise grandement le phénomène de paupérisation que ces dernières connaissent souvent suite à un divorce.
Je ne suis d'accord que sur un seul point : la garde alternée avant les 6/7 ans de l'enfant, c'est chaud pour le développement de l'enfant. Mais ça ne signifie pas pour autant que la mère est nécessairement la seule à pouvoir assumer l'éducation à cet âge là.

J ai pas encore lu le rapport du hce. Mais je voudrais quand-même revenir la dessus.
On demandera tjrs plus de justificatif a un père, c est comme ca. Une mère est considéré comme étant une bonne mère jusqu'à preuve du contraire. Un père sera considéré comme un bon père lorsqu il l aura prouvé. Encore plus lorsque la séparation est délicate.

Concernant la garde alternée je trouve ca complètement hypocrite. L'été j'ai le droit de prendre mon enfant 15 jours de suite des son plus jeune âge. Mais pendant l école ( alors qu il est pas encore scolarisé) non. Qu on m explique la différence entre le mois de juillet et un mois d octobre pour un enfant qui ne va pas a l école.
Alors que la garde alternée c est 1 semaine seulement donc bcp moins lourd et long pour un enfant...

[Chochem]

Envoyé par Zarty

J ai pas encore lu le rapport du hce. Mais je voudrais quand-même revenir la dessus.
On demandera tjrs plus de justificatif a un père, c est comme ca. Une mère est considéré comme étant une bonne mère jusqu'à preuve du contraire. Un père sera considéré comme un bon père lorsqu il l aura prouvé. Encore plus lorsque la séparation est délicate.

Il y a une subtilité qui fait que je ne suis pas d'accord avec toi.
Une femme est certes considéré comme une bonne mère par défaut. Et c'est normal.

Et un homme est considéré comme un bon père par défaut aussi.

Tout est dans ce que l'on entend par "bon père".
Dans une vision traditionnelle, le père est le pourvoyeur matériel. Il ne donne qu'occasionnellement le biberon. Changes quelques couches par ci par là éventuellement. Il enseigne le sport et le bricolage à ses enfants. Les trucs marrants. Mais il ne s'occupe pas du quotidien indispensable. Il ne fait pas à manger équilibré. Il ne va pas aux réunions de parents, ne surveille et n'aide pas pour la scolarité, n'inscrit pas les enfants aux activités extra-scolaires. Ne fait pas les courses de vêtements.

Dans l'imaginaire de beaucoup de personnes malheureusement, l'homme n'en est pas capable ou, même de bonne volonté, ne pourra que mal le faire.

C'est là où cela rejoint mon propos sur le pater familial, le mâle alpha.

Regardes autour de toi. Combien de femmes notamment s'extasient quand un homme s'occupe 30 secondes d'un enfant ou lui change sa couche ?
Pourquoi cet émoi quand ça ne fait pas lever un sourcil quand il s'agit d'une femme pour la même tâche?
A court terme, c'est cool pour nous parce que reconnaissance max pour effort minimum.
On fait 5 à 10% du taff et on ramasse plus de lauriers que la maman.
Sauf qu'à long terme, c'est une catastrophe parce qu'on en arrive aux remarques dont tu témoignes dans ton boulot, à la decision de ta juge, au rapport aberrant de la HCE.

Envoyé par Zarty

Concernant la garde alternée je trouve ca complètement hypocrite. L'été j'ai le droit de prendre mon enfant 15 jours de suite des son plus jeune âge. Mais pendant l école ( alors qu il est pas encore scolarisé) non qu'on m explique la différence entre le mois de juillet et un mois d octobre pour un enfant qui ne va pas a l école.
Alors que la garde alternée c est 1 semaine seulement donc bcp moins lourd et long pour un enfant...

Ce n'est pas la même chose que de prendre son enfant 15 jours en vacances, par définition on sort du cadre habituel, même lorsqu'on est en couple, et le quotidien du reste de l'année.

En revanche, c'est le même principe que ce soit une garde exclusive par les pères et les mères.

[narval]

c'est pas grave, tout est prevu pour les mecs, les robots sexuels arrivent, et c'est jamais indisposé , jamais de maux de tete, par contre ca bugge parfois

Les robots vont revolutionner notre vie sexuelle... pour le meilleur et pour le pire | Slate.fr

d'ici 20 ans avec la singularité un robot sera plus intelligent qu'une femme

[Hanneman]

Envoyé par narval

d'ici 20 ans avec la singularité un robot sera plus intelligent qu'une femme

Et sans doute que toi aussi

[don Diego de la Vega]

Ton chiffre de 84% de la Manif pour tous, il est juste tellement shité que je préfère croire que tu troll avec.

Une rapide recherche Google fait état de plusieurs autres sondages avec un résultat en faveur de la PMA pour les mêmes bénéficiaires.

Honnêtement, j'ai aucune confiance en les sondages, d'un côté comme de l'autre.

On peut aussi ajouter le fait que c'était une promesse de campagne de Macron et que c'est le jeu de la démocratie, beaucoup plus représentative de l'opinion publique que ton sondage partisan.

Mouais en même temps on sait que c'est l'ensemble de la presse+TV qui a élu Macron, donc bon...


Pour votre discussion sur les doubles standards, au bout d'un moment faut voir les choses en face : on n'en sortira jamais, tout simplement parce que H et F sont différents, donc je m'interroge sur la pertinence même de s'interroger sur le double standard.
Le seul truc qui m'énerve, c'est qu'on le cultive sous prétexte de l'atténuer (ex : discrimination positive, concept difficile à manier).

La droite catho tradi (nom à particule, officier de père en fils, ancêtres à Rocroi et Malplaquet, messe et vêpres tous les dimanches), ma famille maternelle en est. C’est un milieu que je connais bien. Et l’on ne me convaincra pas qu’il ne reste pas dans ces milieux de forts relents d’homophobie et que ce n’est pas le principal moteur de la manif’ pour tous (très largement noyautée par ce milieu).

Les religions sont assurément les plus farouches opposants.

Par contre, je serais plus mesuré sur un lien direct avec l'homophobie. Actuellement, on fait trop ce raccourci, mais le fait de ne pas aimer ou encourager ne signifie aucunement être intolérant. C'est juste avoir une opinion, tant qu'on ne l'impose pas aux autres.
Sur ce point si j'en crois mes infos les déclarations de l'Eglise sont plutôt mesurées (même si quelques punchlines bien rétrogrades parfois).
Un peu comme pour tous les sujets (ex islamophobie), on fait le raccourci entre A être critique et B revendiquer d'aller bruler ces gens sur la place publique. Ya quand même des nuances qui sautent facilement...

[Zarty]

Envoyé par Chochem

Ce n'est pas la même chose que de prendre son enfant 15 jours en vacances, par définition on sort du cadre habituel, même lorsqu'on est en couple, et le quotidien du reste de l'année.

En revanche, c'est le même principe que ce soit une garde exclusive par les pères et les mères.

Sauf que comme indiqué mon enfant n'est pas encore scolarisé donc les vacances il s'est pas ce que sait. 15 jours en juillet revient au même que 15 jours en septembre ou novembre.

[narval]

Envoyé par Hanneman

Et sans doute que toi aussi

ayant fait de la recherche dans ce domaine (et connaissant certaines de leurs faiblesses), j'aurais un sursis de quelques années au plus
avec le quantum ca va decoiffer