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  #61  
Vieux 02/10/2018, 23h42
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@chochem. Désolé mais je comprends tjrs pas pourquoi tu opposes virilité et paternité.. C est comme dire que des mécaniciennes ne peuvent pas être féminines... Pourrais tu m expliquer

Je ne suis pas contre le féminisme . Je suis pour l égalité des sexes. Qu une fille veuille faire mécanicien, maçon, ou boucher pas de soucis. Ok C est pas courant mais mettons toût en œuvre pour qu elle reussisse. Qu un homme veuille faire de la natation synchronisée, estheticien certes c est pas courant mais allons y. Mettons toût en oeuvre pour qu il reussisse.

Je ne supporte juste pas qu on prone l égalité en rabaissant l autre. C est comme si les hommes ralaient pour l égalité du congé parental. Qu on leurs disaient ok on va réduire celui des femmes pour le mettre au niveau de celui des hommes. Tu penses que les femmes seraient d'accord ?

Edit: j ai relu ton post chochem et je pense voir ou tu veux en venir. Je pencherai plus pour un changement de regard que par une deconstruction de ce mythe. Faire comprendre aux mecs que s occuper d un enfant peut être viril. Et que ca peut être aussi leurs boulot
Ce qui est dingue c est que ca plaît vraiment aux femmes de voir un mec avec des gosses. Ca lui renvoit une image de mec mature et sur de lui...

Dernière modification par Zarty ; 02/10/2018 à 23h50
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  #62  
Vieux 03/10/2018, 08h15
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Citation:
Des enfants dont aucun homme ne souhaite reconnaître la paternité il en naît tous les jours. Ils sont et seront toujours bien plus nombreux que ceux qui seront concernés par l’extension de la PMA et personne ne descend manifester dans la rue pour eux.
Dans l'absolu la mère peut obliger à un test de paternité.
Ça n'en fera pas un père présent pour autant, certes.

A contrario on peut se demander comment deux adultes peuvent aujourd'hui se retrouver avec un enfant non désiré.
Et sur cette question il me semble qu'il faut être deux.
Si le but était de dire "bouh les vilains hommes" ça ne marche donc pas.

Et si l'argument était de dire "vu que c'est déjà la merde autant en rajouter", ça ne fonctionne évidement pas davantage.



----------

Chocho tu m'as perdu définitivement.
Je ne vois pas non plus l'opposition pater familias / soin aux enfants. Au contraire cela fonctionne tout à fait conjointement. Sur ce point le phénomène papa poule est largement entré dans les moeurs.

Le féminisme n'a jamais permi de baiser +
Quel est le lien ?
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  #63  
Vieux 03/10/2018, 15h15
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Dans l'absolu la mère peut obliger à un test de paternité.
Ça n'en fera pas un père présent pour autant, certes.

A contrario on peut se demander comment deux adultes peuvent aujourd'hui se retrouver avec un enfant non désiré.
Et sur cette question il me semble qu'il faut être deux.
Si le but était de dire "bouh les vilains hommes" ça ne marche donc pas.

Et si l'argument était de dire "vu que c'est déjà la merde autant en rajouter", ça ne fonctionne évidement pas davantage.



----------

Chocho tu m'as perdu définitivement.
Je ne vois pas non plus l'opposition pater familias / soin aux enfants. Au contraire cela fonctionne tout à fait conjointement. Sur ce point le phénomène papa poule est largement entré dans les moeurs.

Le féminisme n'a jamais permi de baiser +
Quel est le lien ?
Sur ton premier point je suis d'accord avec toi mais il existe des situations (une minorité) ou l'enfant n'est pas désiré ou est désiré par la maman seulement.


Pour la seconde partie, je suis moins d'accord avec toi, c'est pas encore totalement rentré dans les moeurs, l'égalité hommes/ femmes face à la parentalité n'est pas faite. Par exemple quand un homme à la garde exclusive de ses enfants et que la maman n'a qu'un droit de visite, l'une des première réactions que l'on aura (et moi le premier),si ce n'est la première, 'est qu'est ce qu'elle a fait la mère pour plus avoir ses enfants... L'inverse n'est pas vrai.
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  #64  
Vieux 03/10/2018, 15h23
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Citation:
Sur ton premier point je suis d'accord avec toi mais il existe des situations (une minorité) ou l'enfant n'est pas désiré ou est désiré par la maman seulement.
Oui j'entrevoyais clairement le phénomène des enfants dans le dos, c'était à lire entre les lignes de ma réponse.

Citation:
Pour la seconde partie, je suis moins d'accord avec toi, c'est pas encore totalement rentré dans les moeurs, l'égalité hommes/ femmes face à la parentalité n'est pas faite. Par exemple quand un homme à la garde exclusive de ses enfants et que la maman n'a qu'un droit de visite, l'une des première réactions que l'on aura (et moi le premier),si ce n'est la première, 'est qu'est ce qu'elle a fait la mère pour plus avoir ses enfants... L'inverse n'est pas vrai.
Pour être clair ; dans l'absolu je pense que H et F ne seront jamais interchangeables dans la parentalité (grossesse, allaitement, etc).
En gros faut en rester à l'égalité de droit. Et SURTOUT : penser un peu aux droits de l'enfant (ce que personne ne fait jamais semble-t-il).

Ensuite, si tu vas sur la page du HCE, tu verras tout de suite que cette égalité ne sera jamais désirée.
(Attention âmes sensibles s'abstenir de la lecture de ce site "gouvernemental")
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Et là c'est différent car c'est clairement l'égalité en droit qui est assassinée.

Si tu es sensible au double standard généralisé sous couvert de discrimination positive et de lutte contre les violences faites aux femmes, tu vas être servi.
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 03/10/2018 à 15h26
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  #65  
Vieux 03/10/2018, 16h15
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Putain le HCE..

Je pense qu'un autre volet du débat, que je trouve très important, c'est celui du remboursement par l'état.

Une couple hétéro avec femme infertile-> médical -> je comprends que ça soit remboursé.
Idem si ceux sont deux femmes infertiles.

Par contre un couple de femme dont seulement une est infertile je suis contre le remboursement parce que faut pas charier. Que ca leur soit rendu possible ca m'en touche l'une sans faire bouger l'autre mais pas avec les deniers publics.


Une femme célibataire et infertile, why not.
Cependant les enfants nés de mères célibataire souffrent de bien plus de trouble sociaux que ceux aillant eux deux parents (à forciori hétéro). J'ai pas vu d'étude prouvant des troubles augmentés dans les couples homos, mais je n'ai pas cherché depuis longtmps.

Enfin le débat médiatique est extrêmement fouillis, on compare des chou et des carottes.
Je trouve qu'il y a une mauvaise foi énorme chez les pro, et aussi chez les contre, sauf que les pro ont tendance à pas accepter qu'on leur dise.

Autre angle de débat:
Devrait il y avoir un "droit à la reproduction?" Si oui pour qui? Ou s'arretes-t-on et pourquoi?
Les gens sont très peu clairs sur une vision globale des problématiques et de leurs articulation logique, ainsi que des coûts (supportés par qui? Ect...)
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  #66  
Vieux 03/10/2018, 16h23
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Citation:
Devrait il y avoir un "droit à la reproduction?" Si oui pour qui? Ou s'arretes-t-on et pourquoi?
Quelqu'un avait sorti ça sur le fofo, mais je ne retrouve pas le lien.
Bon, ça avait fait un tollé. Bah oui ça parlait de droit à la reproduction pour un homme, forcément.
Le "pour qui" est bien placé car on subodore que si cet homme devient gay, la réponse ne sera sans doute pas la même.
On notera qu'il y a une différence entre demander un droit à l'acte reproductif / Vs avoir un enfant
Ca me semble quand même un peu des questions à la con. Répondre "non" semble plus simple.

Moi je suis sans passion, de base si la nature n'a pas prévue que tu fasses n'imp, arrête de faire n'imp et adapte toi au monde réel plutôt que demander l'inverse.
Mais ce discours est clairement fasciste aujourd'hui
En même temps quand on voit la comm déployée par les "élites", on comprend qu'en dessous ça parte grave en couille.


Bref c'est un peu HS quand même donc ne dérivons pas trop loin
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  #67  
Vieux 03/10/2018, 16h44
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J'ai à peu près le même avis que toi dans les grandes lignes.
Sauf qu'à la limite la "possibilité de " me dérange moins que le fait quels contribuable paie pour tout.
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  #68  
Vieux 03/10/2018, 17h11
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T'as pas tort.
Mais dans ma vision, au niveau financier l'anus du contribuable est déjà béant, c'est lui qui paye pour tout d'une façon ou d'une autre.
Regarde, on est obligés d'avoir une assurance, et ensuite tu te rends compte que Axa détient 70% de la dette de la France. Les mecs te baisent avec ton propre argent, que veux tu.

Donc mon souci se porte plutôt vers le peu de cohésion sociale qu'il nous reste.
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  #69  
Vieux 04/10/2018, 11h05
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Et là c'est différent car c'est clairement l'égalité en droit qui est assassinée.
J'ai du mal à trouver les mots pour dire à quel point ce texte est affligeant...
En résumé en tant qu'homme, on est présumé mauvais père sauf preuve du contraire.
C'est limite si ils ne disent pas qu'un père est présumé violent envers ses enfants jusqu'à preuve du contraire.
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  #70  
Vieux 04/10/2018, 12h59
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Voilà, à faire tourner, ya quand même quelque chose de lourd et de pas normal là dedans.

Et sinon tu peux maintenant venir sur le topic "gouverner par le chaos" ahaha
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