[Chochem]

@zerty: la GPA n'est pas tombée du tout dans l'oubli. Elle est citée dans le rapport que tu vises et conclu qu'ils sont toujours contre.

Quant aux conditions d'accès à la PMA pour les femmes seules, ils indiquent qu'il y aurait des conditions d'accès à définir. Même s'ils n'en proposent pas spécifiquement.
Après, c'est le job du législateur.
Cela se limitera probablement aux femmes ayant des difficultés pour tomber enceintes, comme pour les couples hetero aujourd'hui.

Pour ce qui est de la peur que les hommes deviennent inutiles, pour ma part, non.
A mon sens, c'est une pratique qui restera très minoritaire si elle devait devenir légalement possible un jour.

@Kazuo Kiriyama: avant d'essayer de faire des punchlines, commence par faire un minimum de vérifications au lieu e balancer ce que t'as entendu au PMU de ton quartier. Beaucoup de dossiers d'adoption à l'international n'aboutissent pas.

[loupinou]

Envoyé par Cassandre2

L'extrême droit catho tradi ne se force pas à faire monter le FN, elle EST le FN.

On a l'alliance d'une aristocratie déchue depuis deux siècles qui croit encore possible de retrouver son pouvoir perdu et d'une église catholique en mal d'ouailles à contrôler.

Sortir un pensum sur la procréation médicalement assistée quand le primat des Gaules est poursuivi pour avoir couvert des abus sexuels sur mineur, il faut vraiment n’avoir honte de rien !

Oui bon, merci d'avoir participé, mais au revoir...

Tu te rends bien compte que c'est à cause de gens comme toi que le FN monte...

Commence à les traiter comme un vrai parti avec un vrai électorat ( et pas des groupuscules tradis catho qui ne feraient JAMAIS 20%). Je ne suis pas pour le FN, mais ça me désole tellement de voir encore aujourd'hui ce genre d'argumentaire balancé OKLM, comme dans les années 90. M'enfin, ça mériterait une réponse tellement plus longue que je le ferai pas ici.

D'autant plus qu'en terme d'abus sexuel, n'importe quel parti a du linge sale sous les bras, il faudrait voir à ne pas l'oublier.

Sur le débat actuel, la législation actuel de la PMA m'allait bien, j'ai jamais été favorable à l'étendre. Mais le mariage pour tous fout un sacré bordel, et il était logique que la PMA revienne sur le devant de la table, les sujest sont liés.

C'est pourquoi j'ai du mal avec l'idée qu'une femme seule puisse procréer. Un couple de femmes mariées, ou pacsées, allez ouvrons notre esprit, pourquoi pas.

Le problème et c'est là que je ne te suis pas Chochem, c'est que forcément, pour combler la future inégalité entre les couples d'hommes et de femmes, la GPA reviendra sur la table.

Puisque depuis vingt ans, les lois sociales ne sont faites qu epour faire du rééquilibre.

Comme on vient foutre le bazar sur des structures historiques, sur lesquelles nos lois s'étaient basées, il est normal qu'un réquilibrage législatif s'opère.

Et la, mon petit côté conservateur trouve que ça pue.

[Zarty]

Envoyé par loupinou

Puisque depuis vingt ans, les lois sociales ne sont faites qu epour faire du rééquilibre.

Comme on vient foutre le bazar sur des structures historiques, sur lesquelles nos lois s'étaient basées, il est normal qu'un réquilibrage législatif s'opère.

Et la, mon petit côté conservateur trouve que ça pue.

Et moi mon petit coté provocateur dirait que la GPA n'est pas d'actualité et ne sera jamais d'actualité

[Cassandre2]

Envoyé par Zarty

Je suis d'accord avec ça, l'église ne devrait pas avoir son mot à dire la dessus elle a bien d'autre chats à fouetter

Pourtant, c’est bien le point de vue de l’Eglise qui est systématiquement mis en avant dès qu’il est question de fin de vie, de procréation, de contraception, de mariage, de bioéthique et j’en passe…

Envoyé par Zarty

Et que tu soies de droite ou de gauche importe peu dans le sujet du débat. Et non l’extrême droite catho n'est pas le FN elle en fait partie mais je suis sur que les mecs qui votent FN à Lens ou Hénin Beaumont ne vont pas à la messe tous les dimanches en priant le seigneur Jésus

Ce n’est pas parce que certains ne vont pas à la messe qu’ils ne partagent pas les options des cathos. Quand le pape explique que l’homosexualité relève de la psychiatrie, j’en connais un paquet qui pensent la même chose sans être des grenouilles de bénitier.

Envoyé par Zarty

Peu de personne ici parle du rôle des pères. Personne n'a peur qu'on ne nous voie plus que comme des reproducteurs? Qu'on nous sélectionne plus que sur photos?

Ça, c’est une vraie question qui dépasse largement ce débat sur la procréation et j’irai même jusqu’à dire qu’il n’en fait pas partie, sinon on réduit effectivement un père à un géniteur.

Envoyé par Zarty

Qu'on use de la PMA pour les couples homo pas de soucis, pour des couples stériles pas de soucis mais pour les femmes seules... Sur quels critères? Quel age? On prend en compte les revenus? Plusieurs enfants possibles? Sinon les aides sociales vont exploser.

Je crois qu’on se fait des films. Elever des enfants seule, c’est extrêmement compliqué et j’en sais quelque chose puisque je suis seule avec mes enfants à chaque fois que mon mari est en mission. Donc les femmes seules qui auront recours à la PMA seront dans leur grande majorité des CSP+ approchant la quarantaine sans avoir pu former de couple stable. Et je rejoins Lil’ sur les difficultés de la PMA. Pour avoir deux amies y ayant eu recours, c’est extrêmement éprouvant.

[loupinou]

Mais on peut arrêter avec L'Eglise...

C'est tellement pas le sujet...

[don Diego de la Vega]

J'avoue Cassandre c'est un vrai problème.
Incroyable d'être à ce point à côté de toutes les plaques possibles et imaginables.
Rien que quand je lis ce pseudo "Cassandre 2 le retour de la mort qui tue", j'en ai des frissons. Toute tentative d'intelligence échoue lamentablement.

Ca m'a éjecté du topic du coup, alors que j'avais encore quelques querelles improductives à régler avec mon chocho.

[Zarty]

Envoyé par Cassandre2

Ça, c’est une vraie question qui dépasse largement ce débat sur la procréation et j’irai même jusqu’à dire qu’il n’en fait pas partie, sinon on réduit effectivement un père à un géniteur.

Alors tu te trompes de débats comme l'ont dit Don et Loupinou. Le role de l'église ou du FN ou de n'importe quel parti politique n'a rien à voir avec la PMA...

[Cassandre2]

Envoyé par Zarty

Alors tu te trompes de débats comme l'ont dit Don et Loupinou. Le role de l'église ou du FN ou de n'importe quel parti politique n'a rien à voir avec la PMA...

Sur la façon dont on va débattre et légiférer sur la question, je dirais que si. Parce que s’il y a des femmes qui décident d’avoir des enfants seules ou en couple homo, elles n’ont en général pas besoin de la PMA pour le faire et l’extension de la loi ne changera la situation actuelle qu’à la marge.

Des enfants dont aucun homme ne souhaite reconnaître la paternité il en naît tous les jours. Ils sont et seront toujours bien plus nombreux que ceux qui seront concernés par l’extension de la PMA et personne ne descend manifester dans la rue pour eux.

[Zarty]

Envoyé par Cassandre2

Sur la façon dont on va débattre et légiférer sur la question, je dirais que si. Parce que s’il y a des femmes qui décident d’avoir des enfants seules ou en couple homo, elles n’ont en général pas besoin de la PMA pour le faire et l’extension de la loi ne changera la situation actuelle qu’à la marge.

Des enfants dont aucun homme ne souhaite reconnaître la paternité il en naît tous les jours. Ils sont et seront toujours bien plus nombreux que ceux qui seront concernés par l’extension de la PMA et personne ne descend manifester dans la rue pour eux.

C'est une promesse de campagne du candidat Macron, je ne sais pas quel parti sera contre cette extension de loi. Quel parti sera pour et si les parlementaires auront une consigne de votes ou non mais dans tous les cas, la République en marche étant largement majoritaire les autres ne pourront pas faire grand chose.

Je suis en partie d'accord avec toi sur le deuxième paragraphe. Mais je serai plus tolérant avec les hommes, l'ensemble de la société leurs dit à ces hommes que s'occuper des enfants est plus réservé aux femmes, et qu'ils n'ont pas leurs places ou qu'ils ne savent pas s'occuper d'enfants. ( par exemple l'écrasante majorité des personnes travaillant dans le domaine de la petite enfance sont des femmes ( dans le pas de calais par exemple on doit être 10 mecs sur tout le département, plus précisément dans ma structure je suis le seul gars sur 25 femmes))
Tu me diras que c'est des préjugés qui n'ont plus lieu d'être mais il y a deux ans une maman m'a regardé avec des grands grands yeux quand je lui ai dit que c'est moi qui prendrait en charge son gamin en me glissant un "vous êtes sur vous êtes un homme"

Éduquons les papas, montrons leurs qu'ils sont autant indispensables que les mamans , que changer une couche ou donner un biberon est simple et pas réservé aux femmes, qu'ils ont le droit de s'impliquer la dedans sans qu'on les juges et peut etre qu'ils s'impliqueront plus.


Mais tu as raison sur un point, tu ne peux pas forcer des pères qui ne le souhaitent pas être présent (et parfois vu ce que j'ai déjà vu vaut mieux des pères absents que des mauvais pères présents)...

[Chochem]

Envoyé par Zarty

C'est une promesse de campagne du candidat Macron, je ne sais pas quel parti sera contre cette extension de loi. Quel parti sera pour et si les parlementaires auront une consigne de votes ou non mais dans tous les cas, la République en marche étant largement majoritaire les autres ne pourront pas faire grand chose.

Je suis en partie d'accord avec toi sur le deuxième paragraphe. Mais je serai plus tolérant avec les hommes, l'ensemble de la société leurs dit à ces hommes que s'occuper des enfants est plus réservé aux femmes, et qu'ils n'ont pas leurs places ou qu'ils ne savent pas s'occuper d'enfants. ( par exemple l'écrasante majorité des personnes travaillant dans le domaine de la petite enfance sont des femmes ( dans le pas de calais par exemple on doit être 10 mecs sur tout le département, plus précisément dans ma structure je suis le seul gars sur 25 femmes))
Tu me diras que c'est des préjugés qui n'ont plus lieu d'être mais il y a deux ans une maman m'a regardé avec des grands grands yeux quand je lui ai dit que c'est moi qui prendrait en charge son gamin en me glissant un "vous êtes sur vous êtes un homme"

Éduquons les papas, montrons leurs qu'ils sont autant indispensables que les mamans , que changer une couche ou donner un biberon est simple et pas réservé aux femmes, qu'ils ont le droit de s'impliquer la dedans sans qu'on les juges et peut etre qu'ils s'impliqueront plus.


Mais tu as raison sur un point, tu ne peux pas forcer des pères qui ne le souhaitent pas être présent (et parfois vu ce que j'ai déjà vu vaut mieux des pères absents que des mauvais pères présents)...

Et bha là tu vois, pour le coup, je suis totalement d'accord avec toi !

Maintenant, il faut voir comment on fait ça.
Et selon moi, cela passe par la deconstruction du mythe de la virilité.
Et on est pas encore sorti de l'auberge.

Le male alpha, le pater familias, l'autorité paternelle, le chef de famille, le bonhomme, etc sont toujours des images bien ancrés dans l'esprit collectif voire en tentation de réhabilitation.

On préfère cracher sur le mouvement féministe sans voir en quoi c'est aussi un mouvement de libération des hommes.
Et cerise sur le gâteau: on baiserait tellement plus...

@Cassandre2: je suis très très loin d'être un fan de religion et donc de l'Eglise catholique mais je suis encore plus épris d'équité. Ce scandale autour de la recommandation d'un psychiatre pour les enfants présentant des signes d'homosexualité est un détournement plus que probable du fond du propos du pape François.