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  #1  
Vieux 31/07/2018, 07h23
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Par défaut COUPLE : Manipulation ou rupture, les seules issues ?

Salut à tous. Ce qui suit est simplement le développement d'une idée que je me trimbale depuis quelques heures sans pouvoir m'en défaire, donc je couche ça là et j'attends vos avis.

Dans tous les couples que j'ai tenté de construire, ceux qui ont le mieux tenus étaient les premiers, là où je maintenait une part importante de manipulation. Y'a pas à dire, c'était efficace. Peu épanouissant, mais efficace.
Quand j'ai vu que ça pouvait partir vraiment en couille, j'ai eu le sentiment que je pouvais quand même proposer mieux aux autres que simplement les driver complètement, et que ça serait bien plus épanouissant pour moi.

J'ai, dans mes dernières relations, tenté de maintenir une relation d'égal à égal, dans la stricte idée de me comporter comme quelqu'un de juste, qui colle à ses valeurs.
Et j'ai eu beau les affiner, les remettre en question, bah ça se passe pas mieux. Ca se casse toujours la gueule.

J'en viens à croire que le domaine sentimental est exclusivement régi par les émotions et qu'il y a pas moyen de faire durer une relation sans qu'il y ait un meneur et un mené. Et franchement, j'trouve ça glauque et malsain comme idée, comme si un couple actuel fonctionnait grâce aux névroses de chacun.

Mais peut-être que c'est l'idée au final. Que le couple a beau être deux personnes avec leurs problèmes à gérer, il est couple car ils règlent leurs problèmes ensemble, via l'acceptation comme l'introspection.
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  #2  
Vieux 01/08/2018, 19h23
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Dans tous les couples que j'ai tenté de construire, ceux qui ont le mieux tenus étaient les premiers, là où je maintenait une part importante de manipulation. Y'a pas à dire, c'était efficace. Peu épanouissant, mais efficace.
De la manipulation, c'est à dire? Tu obtenais quoi du coup? En quoi ça aidait dans la relation?
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J'ai, dans mes dernières relations, tenté de maintenir une relation d'égal à égal, dans la stricte idée de me comporter comme quelqu'un de juste, qui colle à ses valeurs.
Et j'ai eu beau les affiner, les remettre en question, bah ça se passe pas mieux. Ca se casse toujours la gueule.
Va falloir là aussi donner du concret parce que perso, je visualise pas du tout
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J'en viens à croire que le domaine sentimental est exclusivement régi par les émotions et qu'il y a pas moyen de faire durer une relation sans qu'il y ait un meneur et un mené. Et franchement, j'trouve ça glauque et malsain comme idée, comme si un couple actuel fonctionnait grâce aux névroses de chacun.

Mais peut-être que c'est l'idée au final. Que le couple a beau être deux personnes avec leurs problèmes à gérer, il est couple car ils règlent leurs problèmes ensemble, via l'acceptation comme l'introspection.
Je pense surtout que c'est la façon dont tu poses le problème qui t'amène à ces conclusions.

Question bonus: quels livres as tu déjà lu sur les relations sentimentales?
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  #3  
Vieux 02/08/2018, 14h33
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Merci Barney !

Disons que j'ai paradoxalement l'impression que tout est manipulation, dans la mesure où tous nos actes ont un effet sur l'autre. La différence tient peut-être dans l'intention..

Disons que ceux qui ont le mieux tenus étaient ceux où je cherchais à dominer la relation, alors que je suis aujourd'hui bien plus attiré par une relation où les deux sont plus ou moins égaux. Sauf que quand je commence à lâcher un peu de contrôle, on m'en fait limite le reproche, comme si madame avait peur d'être libre et responsable de ses choix.

Pour la question bonus, je sais pas ^^ En revanche, je pense que ça tient aux définitions de "relation" et de "manipulation".

J'ai posé le problème de quelle manière selon toi ?
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  #4  
Vieux 02/08/2018, 16h23
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C'est toujours pas clair ton histoire, donne nous un exemple concret

Les relations ça va ça vient, c'est une danse et c'est à toi de mener la danse, la femme l'embellit. Une relation oscillera perpétuellement entre meneur et mené, tout est question d'équilibre. C'est comme le Yin et le Yang, avec à l'intérieur de chaque partie, le Yin du Yang et le Yang du Yin, soit le meneur mené et le mené meneur (tu suis ? )

Tout ça pour dire, balance un exemple concret parce que c'est flou. J'ai comme l'impression que t'es dégoûté quand tu parles de manipulation et que t'envisages ça que sous un angle péjoratif ?

Pourtant c'est pas forcément le cas. Chacun interprète à sa manière les stimulus qu'il reçoit de l'extérieur.


Tu sais t'auras des relations faites que d'amour = tu prends l'autre tel qu'il est, tu en prends soin, ta la volonté que les choses aillent bien (et réciproquement)

D'autres faites que de "supply" = tu prends l'autre pour ce qu'il t'apporte en tant que ressource (affective, sexuelle, financière, etc), tu sers tes intérêts

Les deux cas extrêmes selon moi.

Et le plus commun, un mélange des deux = de l'amour envers son/sa partenaire, mais aussi des failles, de l'égo, de la manipulation, des luttes de pouvoir, la recherche de l'autre pour ce qu'il nous permet de ne pas se faire face à soi-même

Alors je te vois bien débarquer aujourd'hui en disant que c'est fini ta plus envie de manger de la merde, mais malheureusement 99% des gens pensent pas comme toi, donc tu vas galérer à trouver une fille à la hauteur
D'un point de vue biologique, faut plus attendre d'amour de la part des femmes. La seule qui t'a aimée c'est ta mère et aucune autre ne le fera.
La femme que t'aimera aimera l'enfant qu'elle portera, c'est tout.
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  #5  
Vieux 02/08/2018, 18h14
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Disons que j'ai paradoxalement l'impression que tout est manipulation, dans la mesure où tous nos actes ont un effet sur l'autre. La différence tient peut-être dans l'intention..
Tu suranalyses les rapports humains, il est là ton problème. Tu vis ça au travers de ta tête et pas au travers de ton coeur. Et effectivement, l'intention fait la différence, une intention qui vient du coeur donc.

Tu t'es déjà penché sur la CNV?
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Disons que ceux qui ont le mieux tenus étaient ceux où je cherchais à dominer la relation, alors que je suis aujourd'hui bien plus attiré par une relation où les deux sont plus ou moins égaux. Sauf que quand je commence à lâcher un peu de contrôle, on m'en fait limite le reproche, comme si madame avait peur d'être libre et responsable de ses choix.
Faut du CONCRET, vraiment. Sinon on reste bloqué à ton analyse, ce qui n'a que peu d'intérêt, tu n'es pas venu ici pour qu'on soit juste d'accord avec toi, si? Alors donne nous des exemples

Une piste que je pressens depuis le début, et que je trouve assez commun avec ton profil, c'est dans le choix de tes partenaires. C'est bien de vouloir que l'autre aussi s'engage dans la relation, mais est ce que tu choisis des filles assez matures pour ça? J'irais même plus loin: es tu attiré par les filles matures, voire indépendantes?
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Pour la question bonus, je sais pas ^^ En revanche, je pense que ça tient aux définitions de "relation" et de "manipulation".

J'ai posé le problème de quelle manière selon toi ?
Tu es clairement enfermé, comme bien d'autres avant toi, dans une conception trop cérébrale des relations comme je l'ai dit plus haut. Il te manque des dimensions à la réalité que tu perçois. D'où tes conclusions un peu radicales, et surtout, ton insatisfaction et un certain désaveu.
Remember Einstein: ""On ne peut pas résoudre un problème avec le même type de pensée que celle qui l'a créé."
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  #6  
Vieux 04/08/2018, 13h21
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Disons que j'ai paradoxalement l'impression que tout est manipulation, dans la mesure où tous nos actes ont un effet sur l'autre. La différence tient peut-être dans l'intention..

Je crois que le truc est là.
Ya pas tellement de manipulation. Quand tu poses une question didactique à un gamin sans lui donner directement la réponse, c'est pas de la manipulation, pourtant tu l'amènes là où tu voulais qu'il aille.

Quand tu caches des choses pour déposséder l'autre, là c'est de la manipulation.

Donc oui tout est dans l'intention.
Effectivement dans un couple tu as toujours cette idée de jeu de domination, c'est pas forcément malsain par ailleurs, tant que personne ne souffre je vois pas le problème.

Bref comme disent les autres ; à préciser.
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  #7  
Vieux 05/08/2018, 10h42
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L'an dernier, une LTR bifurque vers la rupture parce que je me mettais (trop) à l'écoute. Cette année, pareil. L'année d'avant, idem. Après, c'était à chaque fois des filles qui avaient leurs problèmes, mais j'ai tendance à beaucoup aimer ce genre de fille justement pour l'idée de les aider. Et j'aime pas dire ça.

D'un autre côté, j'ai beau ne pas avoir de problème à faire les choses avec le coeur, je reste actuellement dans l'incapacité de conserver ce mode d'action sur le long terme avec quelqu'un. Dès que je me projette, je ressens le besoin d'avoir un minimum de contrôle. Sans doute pour me protéger, mais je sais pas de quoi ...

J'suis désolé, j'ai pas grand chose à répondre parce que j'ai peu creusé à ce niveau et je me sens pas prêt à en parler (sans y avoir pensé?), mais vos réponses m'ont grandement aidé. Merci à vous
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  #8  
Vieux 05/08/2018, 10h53
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L'an dernier, une LTR bifurque vers la rupture parce que je me mettais (trop) à l'écoute. Cette année, pareil. L'année d'avant, idem.
Autant te dire que là, j'ai envie de t'écrire en mode "panneau publicitaire dans la rue avec cloueur flashy et lampes qui clignotent": "MAIS TU VAS ETRE PLUS CONCRET BON SANG!!"
Vu la dernière phrase de ton message, je n'insisterai pas.
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Après, c'était à chaque fois des filles qui avaient leurs problèmes, mais j'ai tendance à beaucoup aimer ce genre de fille justement pour l'idée de les aider. Et j'aime pas dire ça.
Je pense qu'on touche là au coeur du problème. Il est question de ton rapport à l'autre dans le couple, ce que tu viens y chercher inconsciemment, pour réparer quelque chose de toi, de ton histoire? Parce que tu n'as pas connu d'autres façon de faire au travers de tes parents et ton entourage familial proche?
Là encore, je te laisse avec cette piste de réflexion.
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D'un autre côté, j'ai beau ne pas avoir de problème à faire les choses avec le coeur, je reste actuellement dans l'incapacité de conserver ce mode d'action sur le long terme avec quelqu'un. Dès que je me projette, je ressens le besoin d'avoir un minimum de contrôle. Sans doute pour me protéger, mais je sais pas de quoi ...
Là je serais tenté de dire que c'est un peu comme tout le monde. Ne culpabilise pas pour ressentir ça (à différencier de la façon dont tu y réponds!). C'est pas facile de s'engager vraiment dans une relation, on prend le risque d'y laisser une partie de soi. Et ça l'est d'autant plus de nos jours, dans cette société, dans ces générations.

Je t'invite plutôt à réfléchir à comment vivre avec ce sentiment là de manière plus saine et apaisée. Et ça, ça se travaille avec le temps, ya pas de secrets (et du temps, tu en as vu ton âge! donc relax! )
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J'suis désolé, j'ai pas grand chose à répondre parce que j'ai peu creusé à ce niveau et je me sens pas prêt à en parler (sans y avoir pensé?), mais vos réponses m'ont grandement aidé. Merci à vous
On sent bien que tu commences un travail de remise en question de tes croyances et de tes ancrages. C'est pas simple à vivre à ton âge. Tu te sens perdu à l'heure où tu es sur le point de te muer en une personne plus adulte et responsable, laissant derrière toi des mécanismes hérités de l'enfance.

Prends le temps de digérer ça, comme je l'ai dit, t'as toute la vie devant toi!
Et tu reviendras sur cette question ici quand tu te sentiras prêt

Have fun till then!
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