[phantom_green]

Envoyé par marseye

pffff.... oui sauf que le type qui gagne 1200e par moi en depensera aussi plus, et sera aussi endetés, sauf qu'il aura pas eu les a-cotés du type qui depensé 10000e, et qu'il aura pas le meme confort materiel , donc conclusion jprefere etre endeté avec 10 000e par mois qu'en etant smicard

C'est pour ça que j'essaie d'exclure les clichés et les extrêmes de la discussion. Sinon on peut tout dire et son contraire en utilisant ces exemples. Vraiment. L'idée ce n'est pas de dire qu'avec un Smic tu es le roi du pétrole.

Par contre n'oublions pas que quelqu'un qui se surendette est aussi quelqu'un qui peut tout perdre. Donc essayons de sortir de l'image d’Épinal du riche qui s'amuse en dehors de toute contrainte. Le style de vie est ce qui va faire la différence.

Il n'y a aucun problème à vouloir gagner de l'argent. Et on peut très bien vivre en ayant de l'argent. D'ailleurs il y a pas mal d'explications autour de la façon dont les personnes aisées gèrent leur argent. Scoop : le côté clinquant de la flambe est loin d'être le mode de vie répandu chez quelqu'un qui a "réussi". La flambe c'est un "truc de pauvre" au long-terme, si je me permets la caricature.

Que l'argent permette d'avoir un train de vie qui en mette plein les mirettes, qui attire les "gold diggers". C'est vrai oui ! Jouons cartes sur table.

De refuser toutes les sorties parce qu'il n'y a pas assez d'argent sur le compte, c'est vrai ça va poser un problème socialement, tout le monde va se demander si le mec est une vieille pince.

Maintenant à mon avis, si on veut être constructif, mettons de côté les clichés, et restons un peu pragmatiques. Est-ce qu'avoir plus de pognon pour quelqu'un qui est dans la médiane des salaires ou au-dessus va changer son succès en séduction ? Ça dépend de la valeur qu'il porte aux relations humaines, je crois.

ps : je suis d'accord pour sur le principe qu'il faut se détacher de l'idéalisme fleur bleue qui perso me casse bien les couilles.

[don Diego de la Vega]

Est-ce qu'avoir plus de pognon pour quelqu'un qui est dans la médiane des salaires ou au-dessus va changer son succès en séduction ?

Si on part de l'idée que qui peut le plus peut le moins, oui.

Ça dépend de la valeur qu'il porte aux relations humaines, je crois.

Ca dépend aussi beaucoup de ce que recherchent les femmes qu'il va convoiter.

[phantom_green]

Mon bon Diego, peut-être est-ce le bon moment d'écouter ceci ? : The Minimalists Podcast | The Minimalists

Ces mecs n'apporteront pas la réponse ultime, ni n'auront totalement raison sur tout. Mais ça vaut le coût d'écouter je crois ^^

[geek n' chic]

Envoyé par phantom_green

The Minimalists Podcast | The Minimalists

merci, j'ai adoré leur documentaire

[Locke]

Pas du tout d'accord.

L'argent est une conséquence, pas une cause. L'argent est la conséquence de la compétence, du savoir et de la capacité à se démerder dans la vie.

Un smicard avec des compétences sociales ou dans n'importe quel domaine aura plus de valeur qu'un riche idiot. Tout simplement car sa condition de smicard est temporaire, sa valeur est bien plus grande que celle de son porte-feuille. C'est pour cela que Staf pécho de ouf même si il est smicard, car il a des compétences qui ont plus de valeurs aux yeux des femmes.

Pas pour rien qu'on ne séduit pas avec son portefeuille mais avec son bagout, son originalité et qui l'on est. Si c'était pas le cas, on aurait des sites de séduction ou tu aurais simplement comme indicateur ton revenue brut annuel.

Après, séduire une femme ne demande pas les mêmes compétences que monter une entreprise ou qu'avoir 100/100 à Pokemon. Garder une femme également. Par exemple, être en couple avec une femme pendant longtemps, cela demande de savoir gérer ses humeurs et les humeurs de madame, de savoir être ferme sur les limites de l'acceptable et de l'inaceptable. Rien que vis-à-vis de cette compétence, tu ejectes de nombreux mecs qui ne l'on pas.

[marseye]

Envoyé par Locke

L'argent est une conséquence, pas une cause. L'argent est la conséquence de la compétence, du savoir et de la capacité à se démerder dans la vie.

Oui , meme si c'est plus compliqué que ça, quoi qu'on dise il y a un systeme de caste socio-professionnel en france, c'est pas une critique , je suis archi fier d'etre franco-francais, mais pas tout le monde peut, ou a les qualitées pour devenir medecin par example.

Un smicard avec des compétences sociales ou dans n'importe quel domaine aura plus de valeur qu'un riche idiot.

non... j'ai un gros doute, apres c'est subjectif

Tout simplement car sa condition de smicard est temporaire, sa valeur est bien plus grande que celle de son porte-feuille.

pour la plupart des gens , on le vois avec le salaire median francais, la condition de smicard , n'est malheuresement pas temporaire, le systeme professionnel est quand meme assez cloisonné quoi qu'on en dise , oui il y a des formations interne suivant les metier, oui un ouvrier artisan pourrai se mettre a son compte, mais dans la realitée des choses, pour prendre en example un drame recent ( l'employé qui s'est suicidé a lidl) le cas des employés libres services ( et c'est un gros secteur d'embauche) certes fait monté en grade de temps en temps une personne a la meritocratie ( faut pas le nier) mais pour combien de personnes qui stagnent ou s'epuisent dans des conditions de travail attroce pour un smic...
certains anciens refusent par example de monter de grade pour un simple smic amelioré.

Pas pour rien qu'on ne séduit pas avec son portefeuille mais avec son bagout, son originalité et qui l'on est. Si c'était pas le cas, on aurait des sites de séduction ou tu aurais simplement comme indicateur ton revenue brut annuel.

je crois que sur certains site, il y a le metier ou le salaire annuel ( je parle pas de sugar daddy LOL)
apres le lifestyle des reseaux sociaux peut generalement aussi refleter un certains statue social , photo de voyages, de petits plats au resto du coin etc etc

Après, séduire une femme ne demande pas les mêmes compétences que monter une entreprise ou qu'avoir 100/100 à Pokemon. Garder une femme également. Par exemple, être en couple avec une femme pendant longtemps, cela demande de savoir gérer ses humeurs et les humeurs de madame, de savoir être ferme sur les limites de l'acceptable et de l'inaceptable. Rien que vis-à-vis de cette compétence, tu ejectes de nombreux mecs qui ne l'on pas.

les disputes de couple arrivent aussi assez souvent sur des depenses financieres, ou des problemes financiers, mais apres effectivement pour les relations a long terme il y a trop de parametres qui rentre en jeu, de la simple crise de jalousie , a la belle mere inssuportable

[marseye]

et pour donner un example concret vraiment tout con , j'avais deja parler de ça avec une ex lors d'une dispute , une femme dont j'etais vraiment amoureux , il y a fort longtemps javais je pense autour des 23 ans, ou 24 ans..

j'avais remarqué , qu'il y avait plus de chance de se disputer si tu passe l'apres midi a rien faire , a marcher, a etre poser sur un banc dans un parc ( meme si c'est mignon , romantique et attachant) que si tu passe un aprem ou une journée hyper rempli ,
Si tu te retrouve pour un petit resto le midi , que l'aprem tu decide d'aller voir un bon film au ciné , et que apres le ciné vous finissé par aller manger une crepe ou une glace, franchement , sa change tout ... sa deviens un aprem / ou une journée trop cool, qu'elle pourra elle meme raconter a ses copines.

Les femmes entre elles, aiment bien raconter et exposer ce qu'elles font, je pense que c'est pas juste pour raconter, mais plus pour montrer la valeur de leur mec donc indirectement montrer leurs valeurs ( bref c'est un autres sujets) .
Jamais un mec, va dire a ses potes " c'est trop cool j'ai fait un petit resto avec ma copine apres on est aller au ciné, et apres on s'est calé dans un bar on a mangé une crepe c'etaittttt tropp bon " mdrrr

bref comme c'est souvent le mec qui paye ( sa me derange pas , c'est un constat) tu passera une meilleure aprem, journée, soirée, si tu fait plusieurs activitées plus ou moins onereuse , donc indirectement , le porte feuille rentre en jeu ( a tout niveau meme 30e par aprem pour un etudiant qui vois sa copine 2 fois par semaine, sa fait un budget)

[Locke]

Oui , meme si c'est plus compliqué que ça, quoi qu'on dise il y a un systeme de caste socio-professionnel en france, c'est pas une critique , je suis archi fier d'etre franco-francais, mais pas tout le monde peut, ou a les qualitées pour devenir medecin par example.

Enormément de personnes peuvent devenir médecin, la seule différence est qu'ils ne savent pas comment faire. Peu de gens sait comment augmenter son capital intellectuel de façon efficace. Le "Travailler plus" ne signifie rien, d'autant plus quand tu vois des guss qui en 1 heure de travail vont plus loin que d'autres en 3 heures. Aditionner ces heures et tu as des différences incroyables.

non... j'ai un gros doute, apres c'est subjectif

Quand on a un capital intellectuel et social, même en étant smicard, on est bien habillé. On a peut-être pas des habits chers, mais on peut avoir un look séduisant. Rien que ça, cela te place à la limite au même niveau que le mec avec sa Rollex. Regarde les artistes.

pour la plupart des gens , on le vois avec le salaire median francais, la condition de smicard , n'est malheuresement pas temporaire, le systeme professionnel est quand meme assez cloisonné quoi qu'on en dise , oui il y a des formations interne suivant les metier, oui un ouvrier artisan pourrai se mettre a son compte, mais dans la realitée des choses, pour prendre en example un drame recent ( l'employé qui s'est suicidé a lidl) le cas des employés libres services ( et c'est un gros secteur d'embauche) certes fait monté en grade de temps en temps une personne a la meritocratie ( faut pas le nier) mais pour combien de personnes qui stagnent ou s'epuisent dans des conditions de travail attroce pour un smic...
certains anciens refusent par example de monter de grade pour un simple smic amelioré.

C'est là où l'on voit l'absence de capital social et de capacité à se démerder des gens. Pourquoi attendre une formation pour monter en compétence? Pourquoi rester en France si c'est la misère? Pourquoi pas apprendre quelque chose de nouveaux ?

Qu'est-ce qui empêche les gens d'arrêter la télé, d'arrêter de perdre leurs temps, d'arrêter de participer à des débats stériles, de refuser les règles du jeu qu'on nous impose sur le parètre pour à la place lire des livres, suivre des cours, tenter des choses.

Un moment il faut savoir être différent si on veut obtenir quelque chose de différent de la plupart des gens. Les gens veulent rester dans leurs conforts de vie, ne pas se mettre en danger, attendre que les choses changent ou que l'Etat les aides, libre à eux. Par contre, il faut pas se plaindre s'il ne se passe rien.

On est responsable de nos vies et de ce que l'on fait du temps que l'on a.

apres le lifestyle des reseaux sociaux peut generalement aussi refleter un certains statue social , photo de voyages, de petits plats au resto du coin etc etc

C'est un signe de confirmation sociale, rien de plus. Faire une soirée chez toi avec des gens et parler de ton dernier voyage en Thailand a la même force.

les disputes de couple arrivent aussi assez souvent sur des depenses financieres, ou des problemes financiers,

Oui, mais pas que. L'argent est loin d'être le seul sujet de dispute dans les couples. Le choix des vacances, des activités ou la façon dont on se comporte avec la belle famille. Cela demande des compétences que l'argent simplement ne pourra pas satisfaire. Savoir se tenir à table et être poli/aidant, cela paraît rien mais certaines personnes qui sont nées avec une cuillère dans la bouche en sont incapable.

edit:

j'avais remarqué , qu'il y avait plus de chance de se disputer si tu passe l'apres midi a rien faire , a marcher, a etre poser sur un banc dans un parc ( meme si c'est mignon , romantique et attachant) que si tu passe un aprem ou une journée hyper rempli ,

C'est normal, car l'esprit humain va par défaut chercher les points de frictions pour essayer de les régler.

Les femmes entre elles, aiment bien raconter et exposer ce qu'elles font, je pense que c'est pas juste pour raconter, mais plus pour montrer la valeur de leur mec donc indirectement montrer leurs valeurs ( bref c'est un autres sujets) .

Pas d'accord, les femmes aiment parler et se partager des moments importants de leurs vies sans pour autant se la péter ou montrer de la valeur.

Jamais un mec, va dire a ses potes " c'est trop cool j'ai fait un petit resto avec ma copine apres on est aller au ciné, et apres on s'est calé dans un bar on a mangé une crepe c'etaittttt tropp bon " mdrrr

Rien ne t'empêche de le faire, si tu adores mangé, certains kiffent le faire. Pas toi, c'est ton choix.

bref comme c'est souvent le mec qui paye ( sa me derange pas , c'est un constat)

Rien ne t'empêche de refuser cette norme si elle ne te convient pas. Dans la vie, soit on accepte, soit on change la chose, soit on refuse. Tu as le choix, même si il est difficile.

[marseye]

Envoyé par Locke

C'est là où l'on voit l'absence de capital social et de capacité à se démerder des gens. Pourquoi attendre une formation pour monter en compétence? Pourquoi rester en France si c'est la misère? Pourquoi pas apprendre quelque chose de nouveaux ?

Qu'est-ce qui empêche les gens d'arrêter la télé, d'arrêter de perdre leurs temps, d'arrêter de participer à des débats stériles, de refuser les règles du jeu qu'on nous impose sur le parètre pour à la place lire des livres, suivre des cours, tenter des choses.

Un moment il faut savoir être différent si on veut obtenir quelque chose de différent de la plupart des gens. Les gens veulent rester dans leurs conforts de vie, ne pas se mettre en danger, attendre que les choses changent ou que l'Etat les aides, libre à eux. Par contre, il faut pas se plaindre s'il ne se passe rien.

entierement daccord, mais quasi meme reponse qu'a celui qui vis en van au dessus , pas tout le monde a le courage ( ou le parachute) de tenter l'impossible, ou de faire un coup de poker dans sa vie.
Dans l'ideal je suis daccord avec toi, mais dans la norme, ça reste anecdotique.

Je ne me plains pas du tout de mon statut social ou ne le met pas en avant , d'ailleurs je l'ai jamais mentionné ici , mais on peut pas nier qu'il y a des castes socio professionnel ( sa me derange pas que le fils de medecin ai plus de facilité a le devenir lui meme par la suite)
Meme le systeme scolaire-educatif francais a de grosses lacunes au niveau des orientations professionnelles par example , de la facon dont gerer les eleves qui rentrent pas dans le moule ( et qui pourraient , et qui ONT surement pleins de capacitées) etc etc..

[Locke]

Meme le systeme scolaire-educatif francais a de grosses lacunes au niveau des orientations professionnelles par example , de la facon dont gerer les eleves qui rentrent pas dans le moule ( et qui pourraient , et qui ONT surement pleins de capacitées) etc etc..

Pourquoi partir du principe que c'est au système scolaire-educatif de s'adapter à chacun? Dans l'idéal, oui. Dans la réalité,
c'est à toi de t'adapter au monde qui t'entoure,
à toi de t'adapter au rapport homme-femme du moment et de les transformer si cela ne te convient pas,
à toi de t'adapter à ce système scolaire-educatif pourrit pour y réussir, et si cela t'est impossible, de trouver une autre voie pour réussir

Si vous avez des capacités, utilisez-les pour réussir dans ce système scolaire-educatif imparfait, dans ce monde imparfait. Et si ce n'est pas possible, utilisez-les pour réussir autrement. Un moment, faut se bouger les fesses et prendre sa part de responsabilité, dans le succès comme dans l'échec. On ne peut pas changer les cartes que l'on a nous a donné à la naissance, mais on peut décider d'en piocher de nouvelles et de changer de jeu.

Je ne dis pas que c'est facile, juste que faire des choses et se battre est la seule façon de changer sa situation. Se plaindre, c'est se résoudre à n'avoir que les miettes. Exemple, La France met des taxes de fou, je pars à l'étranger jouait avec d'autres règles. La France veut que je reste, elle fait en sorte que cela soit intéressant pour moi. (c'est un exemple, on est pas si taxé que cela en France comparé à nos voisins et vive le système sociale !)