[tron]

Envoyé par phantom_green

C'est quoi la réussite professionnelle ? L'argent ? La reconnaissance de ses pairs ?

Je sais pas si on peut vraiment faire l'économie de la reconnaissance de nos pairs pour réussir professionnellement.
Pour moi une réussite pro c'est au moins, faire quelque chose qui fait parti de notre personnalité et avoir un minimum de reconnaissance de nos pairs. C'est le minimum syndical.

Je pense qu'on devrait pouvoir envisager d'avoir l'argent qu'on mérite aussi (plus que le smic) mais c'est pas toujours possible.

[selfestime]

D'accord à 100% avec cela mais la problématique est différente pour notre ami :

L'argent n'est pas là pour consommer, amasser des biens, c'est un accès à "un pouvoir".

Le pouvoir de quoi ? Impossible d'avoir une réponse cohérente. "Pouvoir et argent ne font qu'un et l'on ne peut avoir de pouvoir que par l'argent". Son idée reste louable : avoir du pouvoir pour faire changer les choses dans le bien. Ok, mais concrètement ? Cela reste évasif et aucune réponse.

Gandi, Mère Thérérasa, autant de gens qui sans argent ont aidés leurs prochains sans un rond et qui en ont motivé d'autres. Avaient-ils du pouvoir ? Quelque part oui : celui d'être des "exemples" pour motiver celui qui veut apprendre à l'autre à pécher plutôt que de le nourrir avec un poisson par jour. Cette démonstration ne l'a pas convaincu puisqu'ils n'avaient pas un rond !

"Mais tu te rends compte avec un million d'euros combien de gens tu peux aider" ? Non, donnes-moi un exemple... Je n'ai même pas eu droit à l'idée de construire une école, un hôpital. L'idée reste encore ancrée que pouvoir = argent et argent = pouvoir.

Là, la démarche me dérange puisque l'idée est le développement personnel, je trouve que cela va à contre-courant hélas. Je comprend que l'idée derrière est qu'avec le pouvoir (que seul l'argent peut lui apporter) il pourra alors dépasser subitement tous ses blocages, pouvoir aborder, avoir du charisme, devenir attirant, etc.

Avons-nous eu besoin pour la plupart d'entre-nous sur ce forum d'argent pour devenir "séduisant", charismatique et enfin rencontre le succès avec la gente féminine ? Pour ma part non et comme Diego, je trouve en plus le moyen de me faire payer mes coups à boire. (ah sacré Diego !! )

[Capitaine Courage]

En fait ce qui me turlupine depuis le début de cette discussion et qui me fait hésiter à intervenir dans la discussion est: Le développement personnel, c´est vaste, presqu´un mot valise.

Que rechercherait on à développer avec l´argent ? La confiance en soi ? Le charisme ? L´aura ? La maturité ? Etc ? Quoi d´autres ?

[phantom_green]

Envoyé par tron

Je sais pas si on peut vraiment faire l'économie de la reconnaissance de nos pairs pour réussir professionnellement.

Je pense qu'il faut avoir mis les pieds dans l'univers professionnel (j'entends par là être salarié pendant au moins plusieurs années) pour le comprendre : personne n'est irremplaçable.

Pire encore, quelqu'un qui s'est investi à fond peut malheureusement se faire tailler dans le dos une fois qu'il est parti. Si je te disais le nombre de fois que je l'ai vu(dans un grand nombre de départs de salariés), tu ne me croirais peut-être pas. C'est la nature humaine, c'est comme ça.

Il y a évidemment un minimum de reconnaissance des pairs à avoir pour avoir suffisamment l'envie de continuer. Par contre celui dont c'est la préoccupation première se prendra une volée de bois vert durant son apprentissage de la vie professionnelle.

ps : quand au SMIC, c'est évidemment trop peu dans bon nombre de régions

[selfestime]

Envoyé par phantom_green

Je pense qu'il faut avoir mis les pieds dans l'univers professionnel (j'entends par là être salarié pendant au moins plusieurs années)

Je le pense aussi mais tel un vieux sage qui déblatère ses trucs de mec qui a connu la dure réalité du salariat (et de l'entrepreneuriat), il reste le Walt-Disney, il reste ce que l'école et les parents peuvent apprendre. Apprendre est facile, désapprendre est plus dure.

Tu as beau donner des exemples concrets, il est difficile de les faire comprendre à un jeune idéaliste qui pense que la bonté l'emportera sur la mal en entreprise, que l'effort est toujours récompensé et que la méritocratie est d'actualité.

Viendra le temps des premiers entretiens d'embauches où l'on te vend du rêve puis la réalité terrain : "alors j'ai bossé un mois dans un truc de merde qui me prend pour un esclave pour ce fameux smic ?". Là peut-être que sa vision sera différente.

[selfestime]

Envoyé par Capitaine Courage

Que rechercherait on à développer avec l´argent ? La confiance en soi ? Le charisme ? L´aura ? La maturité ? Etc ? Quoi d´autres ?

Mais c'est la question cher ami !

[clinteastwood69]

Pour moi le pognon c'est pas l'objectif numéro un.
Pour avoir beaucoup d'argent, il faut avoir un bon poste, pour avoir un bon poste sa passe par une réussite professionnel, donc l'objectif principal serai celui là.
Après si tu veut avoir beaucoup d'argent de type être millionnaire, c'est à dire gagner à la loterie, sa parait compliqué comme objectifs.

[tron]

Envoyé par selfestime

L'idée reste encore ancrée que pouvoir = argent et argent = pouvoir.

La question qui est sous-tendue c'est le pouvoir d'un mieux ou d'un pire. Le pouvoir a pu être tristement fatal à certaines personnes et je pars loin, pour d'autres ça a juste baissé leur qualité de vie.

Envoyé par capt courage

Que rechercherait on à développer avec l´argent ? La confiance en soi ? Le charisme ? L´aura ? La maturité ? Etc ? Quoi d´autres ?

C'est une bonne question. Surtout que l'argent peut aussi être qu'un témoin d'un travail effectué. Il y a beaucoup de réponse.

Envoyé par phantom_green

Je pense qu'il faut avoir mis les pieds dans l'univers professionnel (j'entends par là être salarié pendant au moins plusieurs années) pour le comprendre : personne n'est irremplaçable.

J'ai pas toujours été étudiant.

Pire encore, quelqu'un qui s'est investi à fond peut malheureusement se faire tailler dans le dos une fois qu'il est parti. Si je te disais le nombre de fois que je l'ai vu(dans un grand nombre de départs de salariés), tu ne me croirais peut-être pas. C'est la nature humaine, c'est comme ça.

Je connais pas le milieu auquel tu fais référence mais je vois des gens qui se font tailler régulièrement et malgré tout, il y a un vrai respect des autres envers eux. Les mecs qui se font tailler le voient pas toujours.
Evidemment que le taf est jamais le paradis perdu suivant les milieux (notamment dans la fonction publique).
Si par contre on a jamais de respect sur notre travail, c'est compliqué. On aura fait du bon taf mais est-ce qu'on peut parler de réussite pro ? Sachant qu'il y a peut-être du respect là où on le voit pas.

[selfestime]

Pas pour jouer sur les mots mais réussite pro ne veut pas dire argent ou alors on en revient à la question du départ "combien ?".

Tu parles de loterie, excellent exemple d'argent sans réussite pro.

Donc mettons de côté l'argent et reprenons sous un titre comme "Objectif n°1 : réussite professionnelle ?". Pour rappeler le contexte, c'est dans le cadre d'un développement personnel qui englobe un tout mais surtout ces 2 critères : construire un cercle social et réussir en séduction.

Voilà, là cadre est placé, il n'est pas de moi car je trouve tout cela assez HS mais peut-être qu'ici des personnes peuvent dire que le véritable aspect déclencheur du bien être pour s'épanouir socialement et en séduction a été la réussite professionnelle dans leur cas.

[tron]

Envoyé par selfestime

Voilà, là cadre est placé, il n'est pas de moi car je trouve tout cela assez HS mais peut-être qu'ici des personnes peuvent dire que le véritable aspect déclencheur du bien être pour s'épanouir socialement et en séduction a été la réussite professionnelle dans leur cas.

Je serai surtout curieux de voir des gens qui ont réussi à s'épanouir socialement (avec les meufs incluses) sans réussite pro perso. Pour les mères au foyer à la limite mais ça reste un travail même s'il n'est pas rémunéré.

C'est une question plus intéressante ouai.

[EDIT] D'ailleurs on gagne pas toujours au loto sans conséquence en ma connaissance.