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  #1  
Vieux 16/06/2018, 16h05
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Par défaut Quand un ads construit-il plus qu'il ne détruit ?

Je me permets d'ouvrir ce topic sur les manières d'ads à "aider" les gens. Je le mets même entre parenthèse parce que je crois pas que ça soit toujours le but.

Alors je vais pas systématiser non plus ces questions mais je tiens à dire que j'ai eu pas mal de retours de gens qui ont très mal vécu ce qui se disait ici. Les jugements à l'emporte pièce, l'effet de groupe où on se sent plus et chacun jette sa pierre etc.
Le fait est que pour ces gens, ads a eu un impact plus négatif que positif et ça sur une bonne durée. Je dis ads mais la vérité est qu'il y a des membres derrières, des anciens aussi. Ne vous étonnez pas non plus si je défends les membres de manière un peu rugueuse, après si je le fais c'est qu'on est pire avec eux en général.
Je parle de rumination entre autre ou d'aigreur d'esprit pour avoir suivi une voie qui leur correspondait pas.

Pourquoi je mets ça sur le tapis ?
C'est que vrai certains vivent mal le collège mais les collégiens n'ont pas la prétention d'aider les autres alors qu'ads si. Je vois énormément d'agressivité gratuite ne serait-ce que pour le départ d'égor :
"ON S'EN BAT LES COUILLES."
" Celui qui invite Egor, je le kick du groupe. Orange is the new black et Egor is the new Godzilla, j'ai pas besoin d'un mec bourré de croyances limitantes qui refuse d'avancer et qui se lamente à tout bout de champ [...]"

Je tiens à dire que si Egor avançait et il avançait plutôt bien. Si plus tard j'ai que des mecs comme ça en thérapie je serai le psy le plus heureux du monde. Je serai aussi le moins compétent parce qu'il est assez autonome aussi.
Honnêtement je comprends même pas sous quel critère on peut penser ça...

Je m'exaspère de voir des gens venir parasiter d'autres membres dans leur développement personnel pour les enfoncer. Je comprends pas votre délire les mecs mais si vous vouliez nuire ils suffisaient de finir trader ou au conseil d'administration de france télécom.
D'ailleurs je me souviens d'une trader qui s'est faite cracher dessus alors que je commençais à faire un vrai travail sur elle. On lui reprochait son taf et elle est partie. Le fait est qu'une vraie aide aurait pu l'aider à avoir un taf plus sain. J'ai rien contre les traders mais elle disait elle-même que c'était la vie d'écraser les autres.
Ca a dû bien défouler les membres j'imagine, et j'imagine aussi que ça fait une belle jambe aux gens qui se sont faits avoir par elle par la suite.
Si vous vous ressentez la dedans, je vous invite à la lire "le gauchisme, la maladie infantile du communisme" de Lénine.

L'aide agressive
Ce problème je pense viens de cette croyance sur le forum, agresser quelqu'un à part de très rare exceptions pour des enfants de 6 ans n'aide personne, ça détruit les gens. Il n'y a d'ailleurs aucune thérapie vous l'aurez remarqué qui tient sur un paternalisme. En fait si ça a existé mais ça marchait pas.
C'est quelque chose qui doit être dit, soit vous êtes convaincu du contraire et vous continuerez à détruire malgré vous, soit vous comprenez que c'est vrai et dans ce cas ne prétendez pas aider les gens.
Ce qui m'agace le plus c'est quand j'avance avec une personne qui se ferme parce que vous l'agressez en groupe.

Par moment faut taper du poing sur la table mais si ça fonctionne pas, le refaire est de l'agression tout simplement. Quand on fait ça faut pas se planter, faut pas mal juger la personne ou pas dire quelque chose de faux et ça demande une finesse que je trouve impossible à avoir.

Est-ce bien intelligent de dire "vous", de mettre tous les gens dans un même panier ?
Je sais que certains membres sont assez droits malgré l'effet de groupe. Ne citant pas les gens qui sont allés trop loin, je vais pas citer ces mecs là non plus même si j'en ai envie. Pour le reste, si vous vous laissez prendre dans un effet de groupe, je sais pas si vous voulez méritez d'être individualisé.

Que faire quand une personne comprend pas ?
Déjà faut se demander si c'est réellement elle qui comprend pas. Si je réagis comme ça c'est que clairement pas toujours. Agresser une personne pour y dire de faire un truc qui le desservira plus qu'autre chose est néfaste. Dans ce cas là autant rien faire.

Pour les autres, il y a des membres qui n'avanceront jamais, on ne peut rien faire pour eux. En tentant de les aider, en les agressant même, on les garde peut-être plus dans leur déni qu'en les oubliant. Après c'est leur problème oui, je dis ça pour celui qui veut plus perdre son temps la dedans.
Si une personne vient à l'infini sur le forum sans avancer c'est qu'elle y trouve son compte mais pas celui qu'on voudrait. Certaines personnes sont plus fortes que le forum. Ca sera pour avoir une existence misérable à l'extérieur c'est sûr mais ça change rien au fait qu'ils jouissent de notre impuissance à les aider.
Je pense que spontanément quand je dis ça, il devrait y avoir des noms qui vous viennent à l'esprit.

--------------

J'avais dit que j'ouvrirais un débat sur la tenue des débats mais honnêtement j'ai juste décidé de prendre du recul sur eux. Pour résumer, un débat où les gens ne réagissent pas entre eux, où il n'y a pas d'évolution de réflexion parce que les gens se lisent même pas c'est pas un débat. On dit qu'un message est le meilleur commentaire juste parce qu'il dit ce qu'on pense... bref.
C'est con parce qu'à une époque ads devenait vraiment solide, je me demandais même si on pouvait pas établir une séduction scientifisée. Je regrette l'époque où on était un peu élitiste.
Honnêtement je m'en fous aujourd'hui de cette question, je vais juste éviter les débats où regarde que soi. C'était une parenthèse que j'avais ouverte il y a quelques semaines et que je ferme maintenant en ce qui me concerne.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 16/06/2018 à 16h12

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  #2  
Vieux 16/06/2018, 17h23
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Alors je ne sais pas pour egor, je le connais pas, j'ai jamais lu ses post.

Par contre oui dans le passé j'avais été "agressif" envers black cats, et indianna, espérant leur donner un coup d'électrochoc, sans succès j'ai très vite arrêté de participer à leurs sujets.

Bon desfois j'écris encore sur les sujets d'indianna, mais c'est juste pour les gens qui tomberaient sur ces post en pensant qu'ils contiennent un soupçon de vérité.

Le cas Hugoa, c'est différent, le mec se bat, s'en vante, prends la voiture bourrée, traite sa meuf comme une merde en le disant fièrement, met des photos d'elle, insulte les membres ect, à un moment je comprends que certains membres soit vindicatif à son égard, moi je l'ai été pendant 3 messages, puis maintenant je lis ce qu'il écrit comme quand on va au zoo voire un singe qui mange son caca. D'ailleurs sans remettre en question les modos que je trouve excellent, je me demande ce q'un cancérigène comme lui fout sur le forum.

Après si tu vise hammenam (entre autre) dans ce post, même si parfois il est un peu dur dans ses propos il est toujours respectueux, et dans le juste.

Je pense pas qu'on doit aseptiser le forum, pour des "fragiles", qui disent ou font de la merde, et qui s'offusque pour le genre de propos parfois tenu (qui sont loin d'être excessif)

Edit : après sur le forum, les membres n'ont pas vocation à être psy, ne sont pas l'obligation d'aider les âmes en détresse, c'est un lieux de vie virtuelle, dans lequel il y'a des interactions entre les membres, je viens de survoler le 4eme journal d'egor. Ben voilà le mec il a ouvert je sais pas combien de journaux, il en ouvre même un pour dire qu'il part, c'est pas méchant mais il a un problème et on est pas des assistantes sociales. J'ai lu les réactions d'hanneman et de ted, ils ont rien dit de méchant, il lui parle poliment, prennent le temps de lui dire ses vérité en arrondissant les angles, enfin ouais si le mec part du forum c'est sa faute à lui, pas celles des autres, il a clairement un problème affectif et veut être le centre de l'attention.

Edit 2 : oui y'a un effet de groupe, c'est humain, mais il y'a une différence entre un groupe qui harcèle les gens, à la recherche du mouton noir, et les gens qui ensemble font en sorte que le forum se passe bien. Je suis désolé mais ouais des mecs comme un hugo c'est normal qu'il se prenne une avalanche dans la gueule suite à ce qu'il écrit. Ou egor OKLM, ouvre un journal pour mettre q'un message dessus, puis en ouvre un autre , encore... Sérieux si ce mec quitte le forum c'est pas à cause des membres, et là aussi pour le coup je me demande pourquoi il s'est pas fait ban plus tôt, le mec il s'enfout de respecter forum allé on ouvre 4 journaux en un mois !

Dernière modification par Staf ; 16/06/2018 à 17h43
  #3  
Vieux 16/06/2018, 18h32
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@ Staf : Concernant Egor, j'ai très très rarement interagi avec lui, excepté aujourd'hui sur son journal.
Et je ne me suis jamais pris le bec avec lui.

Je ne me sens donc pas concerné par la polémique autour de ce membre.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
  #4  
Vieux 16/06/2018, 18h38
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Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
@ Staf : Concernant Egor, j'ai très très rarement interagi avec lui, excepté aujourd'hui sur son journal.
Et je ne me suis jamais pris le bec avec lui.

Je ne me sens donc pas concerné par la polémique autour de ce membre.
Bah tu sais j'ai parlé deux fois à hugoa, et on m'a dit que je l'harcelais sur son journal^^

Plus sérieusement je pense que tron parle en général, pas spécifiquement de Egor, toutefois j'ai peut-être mal interprété ses prorpos en pensant que tu faisais partie des concerné, désolé .
  #5  
Vieux 16/06/2018, 18h49
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Tron, on a un peu l'impression que tu reproches aux membres de ne pas être des psy.
Ce que tu proposes, c'est trop abstrait, même si j'ai bien une petite idée d'ou tu veux en venir, je ne comprends pas bien comment ca pourrait s'appliquer concrètement?

Il faudrait qu'on (on = les membres qui interviennent) s'abstienne si l'on est pas compétent?
Je ne dis pas que tout est parfait évidemment, on est tous humains après tout. Mais je suis sceptique quand au fait de réguler le forum et les posts en fonction des plus fragiles.

Après faut voir ce qu'on veut comme forum. Un "safe space" pour tous les débutants et les gens potentiellement fragiles mentalement, ou une sorte de bistrot ou des séducteurs en tout genre viennent se partager leur expérience en l'exprimant chacun à sa manière (avec des limites tout de même).

Perso la 2e solution me fait plus bander mais je comprendrai qu'on puisse penser le contraire.
  #6  
Vieux 16/06/2018, 19h41
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Quand un ads construit-il plus qu'il ne détruit ?
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Ce qui l'as marqué c'est surtout que je lui dise qu'il fait de la branlette intellectuel et qu'il brasse du vent.

Il l'as ressortie sur plusieurs de ses posts. Il a crée un deuxième compte. Il a menti plusieurs fois sur son journal et ses propos. Le gars ouvre plusieurs journal.

Je comprends Tron que tu prennes sa défense, mais pour moi c'etait juste une personne qui partait dans tous les sens : Genre il voulait s'appeler Karl à un moment ? wtf

Donc Flower a bien résumé la chose "On s'en bas les couilles". Ouvrir plusieurs post pour dire 'Je pars" Enfaite le gars s'attendait à que tout le monde lui disent "Noooon ne pars pas stpppp"

Je faisais ça quand j'avais 8 ans à faire genre je claque la porte hein. Et il n'y a qu'à voir ses posts, ses journaux. Au début il était aidé et puis plus rien. Pourquoi ? Tout simplement parce que le type s'inventait une vie.

On a pas besoin de ça sur ads, c'est une perte de temps pour ceux qui aide et surtout ceux qui ont besoin d'une vrai aide.

Alors je te le concède volontiers que certaines personne dont moi, n'ont pas toujours la bonne phrase, mais ça reste très souvent une verité à prendre en compte, quelques soit sa forme.

Quand je vois des sos où les types sortent "De toute façon je suis comme ça, et si ça me porte préjudice, tant pis" Comment tu veux aider une personne bloqué comme ça dans sa tête ?

Je préfère 100 fois une personne comme HugoA, ( sobre ) plutôt qu'un type qui n'assume rien, revient sur sa parole, s'invente une vie.

Maintenant, continuer à parler de lui, est-ce que ça vaut la peine ? J'en suis pas sur. Il a leave le forum, bon vent à lui. Il reviendra surement avec un autre compte puisqu'il n'arrive pas à tenir 2 jours
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  #7  
Vieux 16/06/2018, 19h49
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Citation:
Envoyé par Notic
Tron, on a un peu l'impression que tu reproches aux membres de ne pas être des psy.
Je suis pas compétent soyons clair, je pourrais prétendre prendre cette position de mec qui sait quand j'aurais bossé pendant 5 ans.
Après je reste humain donc je pose mes convictions et je baigne dans le milieu donc ça devient de plus en plus absurde pour moi de l'enlever.
Ce que je dis c'est, prenons garde à ne pas chercher à détruire les gens. Partiellement évidemment, on provoquera pas de tentative de suicide non plus.

Tu fais bien de pas te sentir concerné Hanneman.


Citation:
Envoyé par Staf
Par contre oui dans le passé j'avais été "agressif" envers black cats, et indianna, espérant leur donner un coup d'électrochoc, sans succès j'ai très vite arrêté de participer à leurs sujets.
Je l'ai été aussi, avec le recul je le regrette mais voilà... on réécrit pas l'histoire. Faut dire qu'il y a une réelle stagnation admis par eux-même donc c'est pas pareil, c'est éthiquement moyen mais on bloque rien il me semble.
Le problème que je soulève, c'est quand on parle comme ça à des membres qui avancent.

Pour Ted il fait son boulot de modérateur, c'est peut-être le plus posé de nous tous.

Citation:
Envoyé par Staf
il a clairement un problème affectif et veut être le centre de l'attention.
Ca par contre je vois pas d'où vous sortez ça. Puis quand on est en recherche de dév perso c'est absurde de reprocher à quelqu'un de se poser des questions... surtout quand les réponses font avancer.
Faut pas inventer des nouvelles règles à chaque fois...

Citation:
Envoyé par Staf
oui y'a un effet de groupe, c'est humain, mais il y'a une différence entre un groupe qui harcèle les gens, à la recherche du mouton noir, et les gens qui ensemble font en sorte que le forum se passe bien.
Faut pas inverser les rôles hein, on enfonce des gens qui sont là pour avancer et on tolère des gens qui les agressent ?
Oui c'est humain, ça fait des dégâts et c'est humain. Il s'agirait de pas se complaire dans une position néfaste, être needy c'est humain mais le needy sera jamais coach en séduction.
La place qui est à remettre en question c'est la leur et uniquement la leur. Après si le délire c'est d'être dans un groupe de pote, ouvrons un facebook. Là c'est un site d'entre-aide, sans nouveau le site meurt.

Si on veut pas aider les gens on intervient pas ou au moins, on cherche pas leur nuire parce qu'une pseudo règle sortie d'on ne sait où dirait qu'il y a une limite au nombre de topic à ouvrir. Faut le dire si c'est le cas.

Bref, je suis un peu trop agressif je pense et je pense aussi que t'es un peu tombé dans cet effet de groupe sur ce passage. Je suis d'accord avec tout le reste. Je pense que ce dernier argument est très défensif parce que c'est la première fois que j'entends parler de ça.

Il peut-être demandé à être banni, il m'avait parlé de cette éventualité par mp un peu avant de le faire. On aura la réponse bientôt à priori.

Citation:
Envoyé par The_Cat
Je faisais ça quand j'avais 8 ans à faire genre je claque la porte hein. Et il n'y a qu'à voir ses posts, ses journaux. Au début il était aidé et puis plus rien. Pourquoi ? Tout simplement parce que le type s'inventait une vie.
Moi je continue à l'aider, Selim aussi sur un post (réponse intéressante d'ailleurs). Je vois pas d'où il s'est inventé une vie par contre.
C'est pas un post qui est dédié à Egor soyons clair, si ça n'avait été que lui j'aurais pas ouvert un débat.
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Dernière modification par tron ; 16/06/2018 à 20h03
  #8  
Vieux 16/06/2018, 20h07
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Effectivement il m’avait envoyé un MP ce matin me demandant de le bannir à 17h aujourd’hui.
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"On m'a dit que pour la séduire je devais la faire rire. Mais j'te jure, plus elle riait, plus c'est moi qui tombait amoureux..."
  #9  
Vieux 16/06/2018, 20h10
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Je ne vois pas pour ma part dans les propos de Tron une requête pour laisser parler les psy uniquement.

Ça parle plutôt d'agression gratuite et d'énervement inutile.

Regardes les deux exemples qu'il donne sous la section "pourquoi je mets ça sur le tapis ?"

Regardes comment certaines réponses faites aux membres "mouton noir" sont le prétexte pour les agonir de vannes et de propos insultants, en meute et souvent sans même prendre prétexte de donner le moindre conseil.

Tu demandes ce qu'il faut faire concrètement.
Bha nous discipliner et prendre du recul dans nos démarches.
Identifier quand on peut aider et quand on ne peut pas.
Abandonner en toute simplicité quand on pense que la personne qui demande de l'aide n'est pas prête ou est en fait un attentionwhore.

Je ne connais pas spécialement Egor mais je ne pense pas que créer des messages en rafales ou poser des questions non pertinentes soit un crime, seulement un manquement aux règles du forum et ça c'est le job des modos, pas celui des membres.
Est il raisonnable de s'énerver juste pour ça ?
Est il normal d'être en colère parce qu'un membre ne progresse pas ?

A mon sens, ce qui se joue dans le cas de l'énervement hystérique contre les "moutons noirs", c'est l'ego des membres qui cherchent à apporter de l'aide et qui n'y arrivent pas.

Ainsi que la peur que les conseils, issus de nos convictions, soient erronés.

Peut être aussi la colère de se reconnaître dans les faiblesses de l'autre.

Je demande le ban de Tron. Il écrit trop de messages.
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Liste des articles collaboratifs

La zone de confort / Programme: Lifestyle / La tentation du Nice Guy et la FZ / Les femmes et le sexe
Portez vos couilles / La Sexualisation / Wingman plus fort que Superman / Don't ask, don't tell (passé sexuel)

Bonus
Elle ne répond pas à votre proposition de date? Tentez "le SMS de la dernière chance"


  #10  
Vieux 16/06/2018, 20h10
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Faut pas inverser les rôles hein, on enfonce des gens qui sont là pour avancer et on tolère des gens qui les agressent ?
Oui c'est humain, ça fait des dégâts et c'est humain. Il s'agirait de pas se complaire dans une position néfaste, être needy c'est humain mais le needy sera jamais coach en séduction.
La place qui est à remettre en question c'est la leur et uniquement la leur. Après si le délire c'est d'être dans un groupe de pote, ouvrez un facebook. Là c'est un site d'entre-aide.

Si on veut pas aider les gens on intervient pas ou au moins, on cherche pas leur nuire parce qu'une pseudo règle sortie d'on ne sait où dirait qu'il y a une limite au nombre de topic à ouvrir.

Bref, je suis un peu trop agressif je pense et je pense aussi que t'es un peu tombé dans cet effet de groupe sur ce passage. Je suis d'accord avec tout le reste.
Au tant ton intention est louable, et je peux comprendre ce qui la motive, meme si je la trouve extreme et que tu te trompe de "combat", au tant je trouve que tu te dis un peu des bêtises.

Rien à voir avec un groupe de pote, ou la nature humaine est mauvaise.... Forcément et ce dans tout les forums, et partout dans la vie, y'a des groupe qui partage les opinion et qui se forme, c'est normal que les anciens de ads qui partage les même valeurs, se trouve à avoir le même point de vue sur un membre/ un sujet.

Et encore, je le répète mais ce n'est que mon appréciation, je n'ai jamais trouvé des anciens méchant envers d'autres, rude certes mais pas méchant gratuitement.

Bien sur que oui un mec qui ouvre 4 journal en un mois, et son contenu, m'incite à moi, et pas seulement à moi, de voir qu'il veut avoir de l'attention, je vois un peu comme tu es, tu es quelqu'un de malin, tu ne peux pas ne pas avoir vu ça chez egor!

Moi je suis un loup solitaire, y'a pas d'effet de groupe sur moi, même si oui je partage souvent les opinions de hamenan, simplement contrairement à lui, j'ai abandonné l'idée de vouloir aider les gens, car moi aussi je ne mache pas mes mots, et j'ai pas envie de passer pour un méchant pour des gens que je connais même pas. Dernier exemple sans vouloir être méchant envers lui, je me suis perdu sur le journal de inidana, les trucs que j'ai lu de sa part ou de certains intervenant... Le ancien moi aurait écrit un roman incisif pour essayer de leurs fait comprendre à quel point leurs perceptions des relations-femmes sont biaisé, mais j'ai rien fait, j'ai abandonné, d'ailleurs le peu d'envie de participer est mort lorsqu'on m'a dit que j'avais harcelé hugo pour deux messages écrit , le faisant passer pour une victime alors que le mec est un monstre dans sa vie, et que je sais plus qui m'a dit " non mais tu peux pas comparer ce que tu as vécu au vécu des autres", maintenant je n’implique plus sur le forum, s’impliquer pour en prendre plein la gueule, c'est pas mon délire.

A force de reprocher aux anciens d'intervenir, mais pas de la bonne façon, d'intervenir en étant vrai et authentique, plus personne n'interviendra, et le forum appartiendra aux indiana, aux black cats, et aux hugoa.


Edit : Ben oui ouvront tous 4 journaux en un mois, ça va être fun le forum !

edit 2 : je ne vais jamais dans les sos, donc mon point de vue est relatif ^^

Dernière modification par Staf ; 16/06/2018 à 20h23
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