[LeNarrateur]

C'est un équilibre du forum : si tu laisses trop de mecs chelous monopoliser l'espace, les autres se cassent.

Au final qui aidera qui sur cet espace ?
Deux trois vaillants qui bossent dans le social, et qui d'autre ?
Des dragueurs certainement pas. Des mecs qui ont un profil assez cash pour gérer en série, ça fait longtemps qu'ils seront parti.
Car ces mecs là veulent échanger sur des histoires de cul et de close, pas sur des histoires d'argent et de situation familiale difficile, ou de profils psychologique particulier.
Bien sûr on accepte toutes les différences autant qu'on peut et on essaie d'aider, mais on touche les limites du forum là.

Hey.

Je n'avais pas vu qu'un sujet s'était ouvert ici sur le propos que j'ai commencé à établir sur le journal de STAF.

Encore une fois, ce que dit Zorro est vraiment important.
Un forum c'est des ressources clés et des élèments moteurs, c'est un écosystème. Si tu laisses les gens polluer avec de l'inutile, ça aura forcément un effet.

Je m'éloigne de FTS (malgré moi, j'ai un énorme attachement pour ce forum) parce qu'on a pas su garder les élèments moteurs.
C'est comme ça.

Il faut comprendre qu'une fois qu'un mec a "réussi" en séduction, il reste et raconte ses histoires de manière bénévole, il fait de la transmission. Au surplus, il doit faire un effort de patience supplémentaire et de pédagogie pour ne pas juste balancer ce qu'il pense être des vérité. Il doit faire en sorte que son message soit agréable à lire, à attirer l'oeil.
Pour que les membres moteurs restent, il faut nécéssairement que ce cout soit récompensé par quelque forme que ce soit de manière suffisante.
Attention! Cela ne veut pas dire qu'il faut leur donner les pleins pouvoirs, au contraire, c'est précisement une question d'équilibre.

Or, je pense que vos membres moteurs -tout comme moi sur mon (ancien?) forum- perdent patience. Cela signifie qu'il ne perçoive plus -ou plus suffisament- le bénéfice de prendre le temps de partager leur histoires, leur parcours de vie.
Parfois c'est de mauvaise foi, mais le plus souvent cette impression est de bonne foi, car je pense que beaucoup d'entre vous ont developpé un attachement émotionnel à ce forum, tout comme moi ailleurs.



A terme, il faudra vous poser certaines questions:
>êtes vous un forum orienté résultat, qui sera donc nécéssairement élitiste? Ou êtes vous plutot dans l'aide à la personne?
>êtes vous drague pure? ou allez vous inscrire la séduction dans un contexte plus large de developpement personnel
>quel dose de réalisme et de données politiquement déplaisantes à entendre acceptez-vous?

Il n'y a pas de bonnes réponses. Sachez par contre qu'en fonction du positionnement, vous allez créer un écosystème différent, qui attirera des populations différentes.
Il faut l'avouer, les forums séductions attirent à 95% des gens mal dans leur peaux, ce qui participe à créer une ambiance parfois agaçante pour ceux qui sont passé de l'autre côté.
Quand on se mets à avoir ce qu'on veut dans la vie, on commence à trainer avec des gens qui ont fait la même chose, c'est un trait naturel..
Le risque c'est donc que les membres clés d'un forum finissent par se regrouper entre eux et se barrer pour parler de leurs soirées et rencontre entre eux. Exactement comme font les naturals, puisque quand tu deviens ce que vous appelez natural tu te mets naturellement à te comporter comme eux.


J'espère ne pas paraître comme la mouche du coche en vous disant tout cela. Au plaisir de vous lire.
Mon ressenti c'est qu'à l'échelle d'un forum, la valeur ajouté concrète se situe au niveau des journaux de qualité (à savoir des gens qui donnent un bon exemple, sain, et efficace et marrant à lire) et les articles.
Sans ces élèments, c'est beaucoup plus dur de former une nouvelle génération de mecs cools, séduisant et bienveillants qui prendre le relais.

[ChatMachiste]

Je pense qu'il faudrait ouvrir un autre topic.
Notamment parce que ton message merite une meilleur exposition.

Je suis aussi sensible à l'idée d'écosystème qu'on peut retrouver dans le concept d'"Etat organique" en philosophie politique.

J'avais notamment aimé ce passage de ton message sur journal de Staf puisque c'est aussi mon ressenti :

T'as les obsédés d'évo psy qui tirent trop le trait des réalités dures.
T'as les mecs qui s'autopersuadent que les discriminations (au sens classe sociale, beauté physique) n'existent pas.
T'as les vengeurs en mousse, qui pensent que c'est tout de la faute du féminisme et que les femmes sont toutes des salopes trop gatées
T'as ceux qui pensent qu'organiser sa vie pour baiser quitte à sacrifier de fait le reste, et le long terme c'est bien...

Même si j'ajouterai les possédés du self-help dans la liste.


De mon côté en terme de voie, comme je l'ai dit plus haut, je militerai pour un retour aux dynamiques relationnels. et donc par une réactualisation des données du "Game" car ce sera difficile de rester en dehors du phénomène Red Pills.

[Ted69]

Ok les gars.
J'appelle au calme.

Ce qu'il se passe actuellement ne sert absolument à rien.
Tron soulève une problématique. Qu'on soit d'accord avec lui ou pas, on ne peut lui reprocher de soulever la question. Certaines de ses interrogations sont légitimes.

Lui et moi sommes opposés sur pas mal de choses, notamment l'approche à adopter. Mais aussi loin que je me souvienne, ni lui, ni moi, n'avons manqué de respect à l'autre comme je viens de le lire à l'instant (Cf TheCat vs. Tron). Et dieu sait que je suis moi même un sacré intolérant sur pas mal de choses. Mais ce que je viens de lire à l'instant j'ai plus envie de le voir. Ça me gonfle de voir des membres qui ont tous quelque chose à apporter s'écharper sur des choses où ni l'un ni l'autre ne fera entendre raison à son opposant.

Ça me fait chier de voir Tron reprocher à des membres d'être médiocre quand lui même reprochait à d'autres de dire leurs 4 vérités à Egor. C'est tout aussi violent en fait.
Ça me fait chier de voir The Cat s'en prendre à un membre pillier du Forum qui a aidé pleins de gens depuis bien plus longtemps que lui au point de le déclarer être random et inutile.

Non, putain non.

Vous êtes deux membres que j'apprécie et ce combat de coq est ridicule. Vous n'avez ni tort ni raison, vous ne prêchez simplement pas la même paroisse.
Mais des nouveaux membres trouveront plus facilement écho chez Tron et d'autres chez The Cat. C'est tout c'est comme ça.
Ce qui est certain en revanche c'est que le forum n'a pas besoin de cette guerre d'égo inutile. Dont je suis moi même partisan, bien évidemment. Mais j'ai un devoir de modération et je suis obligé de reconnaitre que je n'ai pas raison sur tout dans ma vision des choses.

Alors si moi j'en suis capable, vous en êtes tous capable. Vous avez tous un domaine de compétence, si vous sentez qu'un sujet vous échappe, laissez-le à un autre. Mais vous n'aiderez personne à vouloir imposer votre vision des choses. Et surtout pas vous même.


La team "The Cat" (dont je fais objectivement partie), il va falloir accepter qu'on ne peut pas rentrer dans le lard de tout le monde, flinguer à tout bout de champ sous prétexte qu'on a reçu ce mode d'éducation. Tout le monde ne fonctionne pas comme ça. Et attention à l'acharnement. Car avec un brin d’honnêteté, ça vient plus de nous qu'autre chose.

La team "Tron", il va falloir accepter qu'ici c'est Artdeséduire, et qu'un homme se construit à la sueur de son front. Celui qui n'est pas prêt à souffrir n'aura jamais de résultat. Les phases de psy ok, c'est un plus indéniable pour le forum. Mais ce n'est pas psychologie.com non plus ici. Le mec qui s'inscrit sur un forum et qui n'est pas prêt à suer pour s'en sortir (si tant est qu'il ait un problème), il n'a pas sa place ici.

Si la technique du bon et du méchant flic marche aussi bien, c'est pas pour rien. Personne ici n'est méchant ou est gentil.

On est tous une team, nous sommes la team ADS. Et la meilleure des stratégies reste celle de laisser la main si votre discours ne passe pas. Et si aucun discours ne fonctionne, la modération fera son travail.

Je laisse ce topic ouvert. Je ne veux plus voir "d'attaques" comme j'ai pu le lire ici. Pleins de SOS attendent votre aide.
A vous de voir comment vous souhaitez dépenser votre énergie.
Mais il n'y aura pas de gagnant au combat que vous menez actuellement.

Merci à tous de m'avoir lu.

[Kazuo Kiriyama]

Envoyé par The Cat

Perso depuis que je suis sur ce forum j'ai appris énormément, débattu, pris quelques fois le bec. Mais jamais, jamais, je me suis dit

" wahou, je me fais agresser verbalement ou waou, il prend chère celui là ' "

Je pense que c'est surtout ta façon de voir la chose. L'éducation qu'on a reçu ( je m'explique) par exemple, j'ai eu une enfance, assez "impactante" on va dire. Coup de pied au cul pour avancer et prendre conscience.

Dans la vie je suis militaire et je forme des jeunes. Je ne met certainement pas de coup de pied au cul, mais verbalement quand il faut, ça fonctionne. Tout le temps.


Je ne dis pas qu'on est à l'armée ici mais chacun a reçu son éducation, sa façon de faire. Egor, c'est le genre de mec que si je l'avais eu dans mon équipe, je l'aurai d'abord cassé pour le reconstruire. Un homme nouveau et plus à l'aise.

Tu es partisan de la méthode posé/douce, et je comprends, mais dans mon environnement, ça ne fonctionne pas. Celle qui fonctionne c'est celle qui pointe du doigts, quitte à blesser pour que la prise de conscience soit immédiate.

Et si maintenant quelqu'un dépasse les bornes, j'ai aucun doute sur la qualité de nos modérateurs qui ont toujours été présent et efficace. Et pour le coup, chacune de leurs interventions en impose et ça j'adore.


Quand je vois un gars qui ment, créer des doubles comptes, fait 4 journals, 2 post pour dire qu'il parle.. C'est que concrètement ads n'était pas sa solution. Elle est ailleurs.

Ici on est la pour draguer, comprendre les interactions sociale, savoir un minimum se présenter.

On est pas là pour revoir la vie des gens et faire des thérapies. Maintenant si tu en a l'envie. Fais le. Mais ne vient pas imposer ta façon de faire, pointant du doigts les autres.

@marseye: déçu, moi qui pensais que mon journal était parfois cochon :-D

Ahlala, la belle éducation de l'armée

[Ted69]

Envoyé par Kazuo Kiriyama

Ahlala, la belle éducation de l'armée

Allez toi tu prends une semaine.
C'est pas la première fois que je vois tes interventions pour allumer le feu et tu trouves le moyen de poster ça juste derrière mon appel au calme (alors que j'avais bien pris le temps de locker pour éviter ça justement).

Faut vraiment pas être malin sérieux.

@The Cat : je sais que ça va te démanger mais merci de ne pas répondre.

[phantom_green]

On est pas forcément d'accord avec ses pairs, très clairement, et c'est normal. Tolérance. Tolérance.
Mais ça marche dans les deux sens.

On ne peut pas reprocher la violence des propos et d'en user soi-même. Ça ne peut pas fonctionner pour des raisons qu'il me semble inutile d'étayer.

Je remercie les modos qui me semblent non seulement effectuer un bon travail de remise en question de l'ego, mais qui en plus tiennent des propos intelligents et intelligibles.

Le môme ne méritait certainement pas de se faire allumer, maintenant à défaut d'autre chose il faut tenir compte de la situation latente(mensonges, outrages aux règlements du forum, impatience non masquée) et comprendre ce qu'il s'est passé. En tenant compte de la potentielle réaction humaine qu'elle peut entrainer(ni totalement juste, ni totalement infondée). Sinon on redémarrera à chaque fois de zéro.

[marseye]

Je suis en quelques sortes nouveau sur ce forum , meme si je viens depuis tres souvent ( trop ? )
et je dois avouer que pour le coup la conclusion finale de ted est plutot juste et moderé.

Et puis comme je l'ai signalé , j'ai l'habitude des forums , et forcement TOUT les forums ont explosé depuis 7/8 ans, et encore plus aujourdhui car tout le monde a internet, tout le monde passe des heures sur son smartphone/ordi, forcement , mathematiquement il y a 10 fois , 100 fois plus de membres qu'il y a une decennies.

Et puis le forum est plutot bien decoupé, une partie pour les fan du online, une autre pour ceux qui demande conseils (sos), une autre pour ceux qui souhaitent trouver des killers shoes ( encore merci ).

En fait sur ce forum , ce qui se passe est communs a tout les forums, multiplications des membres, puis la societé evolue, est ce qu'un type qui a 20 piges aujourd'hui , a le meme raisonnement qu'un type qui avait 20 piges dans les années 2000?

Un peu comme l'explosion d'internet, des sdr etc, forcement il y a beaucoup plus de personnes qui FC via le net. Est ce bien? mal ? chacuns verra midi a sa porte.

Sinon je pense qu'il faut pas se prendre au serieux , dans la vie, donc encore moins sur internet, on dit bien aux membres de pas s'attacher a des personnes via des sdr sans concret, behhh ici c'est pareil, faut prendre du recul c'est juste virtuel , une plateforme anonyme ( pour 95%) , un genre d'alcoolique anonyme version puceau anonyme ( j'exagere oui je sais, en meme temps je suis du sud )

Apres oui, forcement celui qui s'inscrit sur ce forum, c'est pour decouvrir la magnifique odeur de la marée, non je ne parle pas de la bretagne, mais de la magnifique region qu'est le vagin.

Apres encore oui, forcement que pour plaire, il faut se plaire soit meme, donc forcement se mettre au sport pour les uns, apprendre la guitare pour les autres, voir encore faire du theatre ou de la salsa, pour detruire la peur de l'autre.

Sinon pas forcement daccord avec the cat pour la methode forte ( meme si oui ça peut marcher pour certains) mais en general cela ne marche pas, ceux qui vont a l'armée, le decident, ceux qui sont puceaux le decident pas, est ce que la prison rehabilite , je ne pense pas,
donc pour la methode , je suis tres cartesien , limite anti psy, mais oui force est de constater qu'on est tous differents, qu'on a un vecu different, et qu'on peux pas se mettre objectivement a la place des autres .

Bref bonne soirée a tous

[Hanneman]

Marseye, le mec qui arrive à parler de la pluie et du beau temps dans un topic sur la méthodologie de l'aide à apporter aux membres

[Chochem]

Tron en mode énervé... Je ne pensais pas que ça arriverait de mon vivant...

Je comprends pas le délire les gars.

Oui, on est sur ADS, la séduction blablabla.

Personne n'a défendu l'inverse.

Le sujet, c'est les réactions inappropriées et gratuites, souvent en groupe.

Au cours de ce débat,il y a eu clairement un glissement de la problématique afin de pouvoir apporter des justifications à une pratique inqualifiable.

Le sujet ici n'est pas "faut-il ou non accepter des mecs qui ne font pas d'efforts ou ont trop de problèmes ?"

Si le mec respecte la charte du forum, y a pas à l'insulter même si sa courbe de progression vous plaît pas.
Si le mec respecte pas la charte, c'est au modo d'intervenir et passer votre chemin.

Le sujet, c'est cette sorte de plaisir malsain d'enfoncer l'autre dès lors qu'il progresse pas comme on veut.

Faut arrêter avec ces excuses de "il a menti sur ses intentions avec telle nana", il ouvre trop de topic, il a ouvert 4 journaux d'affilé.
Sérieusement, dans quelle dimension ça a une importance pour nous en tant qu'utilisateur du forum ?

Évidemment qu'on peut être déçu d'avoir perdu du temps mais ça sert à rien d'agresser l'autre pour autant. Et si vous y revenez encore et encore au fil du temps pour vous énerver, faut vraiment vous posez des questions sur vous !

Le coup "c'est notre façon d'apporter de l'aide" c'est soit du bullshit soit on ne parle pas du tout de la même chose.

Parce que, par exemple, le "on s'en bat les couilles" de Flower suite au message qui témoigne d'une souffrance qui amène à un abandon, ça n'aide pas le gars du tout.
D'ailleurs, si on prend un peu de recul, on peut aisément comprendre que la personne qui prend du temps pour lire un message et répondre qu'elle s'en bat les couilles, en réalité, elle s'en bat pas les couilles. Elle prend au contraire un minimum de plaisir à pouvoir faire un fuck à l'autre ce qui la motive à investir du temps.

Un mec vous plaît pas ou vous déçoit, mais passer votre putain de chemin tout connement ! Si vous restez, c'est que vous aimez bien au fond de vous. Mais pas pour aider l'autre.

Et je répète pour ceux qui ne veulent pas comprendre : il ne s'agit pas d'accepter tous les moutons noirs de la Terre et il ne s'agit pas de les protéger à tous prix.
Il s'agit juste d'apporter le minimum de respect qui est dû à chacun.
Si le mec fit pas avec l'esprit du forum, un modo le ban et basta. Mais certainement pas de caillassage en bonne et due forme !

Je vous laisse, il faut j'aille chier sur le journal de zorro. Ce connard est inscrit depuis une éternité sur le fofo et il close encore et toujours qu'une seule et même nana. Les mecs qui progressent pas, ça me met hors de moi.

[JustineMlle]

Je plussoie à 1000 % !