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  #21  
Vieux 17/06/2018, 11h11
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Par contre je me permets de soulever une question : Face aux cas les plus graves (on voit de qui je parle) : Que faire lorsque le membre stagne depuis trois ou quatre ans (ou mois) et fait son caliméro ? Bottage de cul, tape dans le dos ou le nier ?
Dans la mesure où c'est sans conséquence pour moi, je me vois pas dire ce qu'il ne faudrait pas faire.
Perso je garde mes distances, je préfère aider les gens qui évoluent réellement. On a beau parler d'aide, si y a jamais la gratification de réussir alors on le ferait pas. Je suis pas dans la négation des gens (sauf pour le mec qui ramène tout à lui, je discute qu'avec les gens aptes à discuter, là je préfère utiliser la fonction "ignorer") mais dans la non-aide.

Je pense que Vega ne veut pas d'aide par exemple mais elle a l'air sympa. Faudrait hélas des grosses souffrances ou humiliations IRL pour qu'elle soit en demande (ce qui risque d'arriver).
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 17/06/2018 à 11h15

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  #22  
Vieux 17/06/2018, 12h24
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J'arrive comme un cheveux sur la soupe dans le débat.

Mais concrètement, je pense qu'avoir du tact ou etre agressif avec les membres change pas grand chose.

Peu importe notre comportement, si les gens choisissent de pas ouvrir les yeux sur eux, leur experience et comment avancer, ils iront nulle part.

Je pense que ce forum peut être une aide ça permet de prendre du recul mais ça a aussi ses limites, les gens on les voit pas on connait pas leur passé, cercle social etc.

Aussi, Quand on s'inscrit sur ce type de forum, je pense qu'il faut se dire que ce sera ''une aide'', ''un moyen d'écrire sa vie, ses impressions'' ''dire ce que l'on ne voudrait pas dire à des gens qui nous sont proches''.

C'est une aide mais pas une solution et je pense qu'egor par exemple s'est peut etre trop dit que le forum est une solution.

mais c'est pas en 3 mois qu'on change sa vie.
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''Je connais un homme qui a arrêté de fumer, de boire, de faire l'amour et de faire ripaille.
Il était en bonne santé jusqu'à ce qu'il se suicide.''

lien vers mon journal: http://forum-seduction.artdeseduire....e-volonte.html
  #23  
Vieux 17/06/2018, 17h22
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Certaines personnes ont besoin de plus de temps pour avancer, de bienveillance et de réponses adaptées et parfois, malgré tout cela, les efforts n’aboutissent pas.

Certes je conçois que ceux qui ont essayé de les aider, qui y ont consacré du temps et de l’énergie puissent se sentir frustrés de constater que la personne n’avance pas, ressentir que leurs efforts ont été inutiles.

Je conçois que cela puisse générer de l’agacement et de la lassitude.

Mais changer prend du temps et demande courage et patience. Je ne connais pas l’historique de ces personnes mais ce qui me semble évident c est qu’il s’agit de personnes en détresse qui semblent ici lancer des sos et qui ont eu quelques réponses que j’ai trouvé extrêmement brutales au point d’en avoir été très mal à l’aise moi même.

Certes peu d’entre nous sont psy ou habilités à avoir toujours les réponses adaptées mais tout de même ..

Les approches violentes apportent rarement de bons résultats. Si toutes les approches ont été vaines ne peut on pas envisager un tout petit instant que cela ait pu être la résultante d’une pédagogie non adaptée aux personnes concernées ?

Ce serait un peu comme un médecin qui prendrait le temps d’écouter un patient, qui lui fournirait un traitement qui ne donnerait aucun résultat et qui ne tolérerait pas que son patient revienne et lui fasse constater que celui ci n’a pas fonctionné. Et si c’etait tout simplement le mauvais traitement et/ ou diagnostique ?

Et si la clé était ailleurs ?

Face à l’agacement compréhensible que tout ceci a généré chez certains pour moi il y a deux attitudes à avoir pour les membres : ignorer ces personnes ou continuer à essayer de les aider mais la violence gratuite envers des personnes en détresse ne me parait pas appropriée ..

Soyons humains .. soyons bienveillants ou si cela paraît trop difficile détournons le regard ou mettons y un terme avec douceur bienveillance et fermeté mais faire preuve d’une indifférence méprisante envers des personnes au bord du gouffre revient pour moi à les faire s’abîmer d’avantage et ca ne peut jamais être une bonne chose.

Je ne connais pas Egor mais certains messages postés suite à son annonce m’ont fait beaucoup de peine pour lui. Aussi agaçant qu’il ait pu être méritait il cela ?

Dernière modification par JustineMlle ; 17/06/2018 à 17h25
  #24  
Vieux 17/06/2018, 18h43
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Le problème d'Egor c'est qu'au dela de ses problèmes il était malhonnête, à la fois avec les membres du forum mais aussi avec lui même.

A partir de là il devient compliqué d'aider quelqu'un qui ment sur absolument tout.

Dernier exemple en date : Il se fait refouler par une nana sur facebook qu'il connaissait du lycée ou collège il me semble. Il voulait simplement reprendre contact, s'en faire une pote et elle a refusé de lui donner son numéro. Il été dévasté. Il a suffit que je lui rentre un peu dedans pour que finalement il me dise "Oui Ted tu a raison, je voulais plus avec elle, j'aurais aimé un rdv".

Il nous montre la problématique "J'essaie de me faire des amies mais je n'y parviens pas" alors qu'en réalité la problématique est "Je n'arrive pas à obtenir de rdv avec les filles qui m'intéresse". Ça n'a juste rien à voir.

Nous sommes sur un forum, on fait de notre mieux pour aider tout le monde. Mais si de base les membres ne sont pas honnêtes, on perd tous notre temps.

Je tiens quand même à rappeler qu'Egor avait un double compte, ce qui est interdit. La sanction pour ça c'est un ban d'une certaine durée. Le hasard a fait que c'est intervenu dans la période de mise à jour du logiciel d'administration et que je ne pouvais plus y accéder (et donc ne pouvais le bannir). Je lui ai donc notifié qu'il prendrait son ban ultérieurement.

Le mec revient me voir quelques jours plus tard, de lui même, et joue la carte de la franchise et de l’honnêteté en me demandant de le ternir informé pour le ban etc.
Je fais quoi moi face à ça ? Je lui ai dit que c'était bon pour cette fois, qu'il n'aurait pas de sanctions mais qu'il prenne ça pour un gros avertissement.
Petite dédicace au passage pour tous les membres qui voient en moi un dictateur au sans cœur. Pour rappel, il y a tout ce que vous voyez (les écrits publics) et tout ce que vous ne voyez pas (les MP).

Alors oui tout le monde ici connait ma méthode, ma façon de faire. Je rentre dans les gens, je les bouscule, je les malmène. Ça ne plait pas toujours et il est certain que ce n'est parfois pas la bonne méthode. La "bonne" méthode n'existe de toute façon pas à mon sens. C'est un mix de tellement de paramètres qui vont au dela d'une simple communication virtuelle.

Pour conclure (et encore une fois je ne cherche pas à tout prix à défendre ma façon de faire mais bel et bien à vous montrer ce que vous ne savez pas forcément) outre mes procédés jugés criminels ici par certains, vous ne savez pas à quel point je reçoit ensuite des MP de ces mêmes personnes, plusieurs jours, mois voir années !
Je reçois des MP de membres qui me disent "Mec, merci t'avais raison en fait." et ça remonte à tellement longtemps que je ne sais même plus qui ils sont ni de quoi ils parlent.

Tout n'est pas blanc ou noir, encore moins sur un forum.

En revanche et ça fait plusieurs fois que c'est souligné, je vais m'attacher personnellement à surveiller dorénavant qu'il n'y ait pas d'acharnement sur des membres. J'ai revu pas mal de topics et c'est vrai qu'il suffit que quelqu'un mette un scud pour que les autres se sentent autorisés à faire de même derrière.

Je ferais en sorte que ça ne se produise plus et je vous invite à le signaler si vous voyez quelque chose de ce genre se produire.

Votre dictateur Ted
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Ted

Envie de lecture ? Mon journal est par ici ========> One thousand dreams One fuckin' life

Mode d'emploi pour sortir seul, c'est par ici ==> Comment sortir seul ?

Tu veux pécho sur Tinder ? Par ici ==> Comment pécho sur Tinder

"On m'a dit que pour la séduire je devais la faire rire. Mais j'te jure, plus elle riait, plus c'est moi qui tombait amoureux..."
  #25  
Vieux 17/06/2018, 19h26
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Putain, je pourrais même plus tenir le rôle du méchant Nazi.
Tu fais chier Ted.
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Mon 1ier journal :
Car le bonheur ce n'est pas les autres

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Run salmon, run...

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
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  #26  
Vieux 17/06/2018, 19h27
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Je ne faisais pas du tout allusion à tes messages Ted

De ce que j’ai vu jusque là tu es quelqu’un de juste, à l’écoute et bienveillant .. un très bon super modérateur en somme et ce message que tu viens de poster ici ne fait que me conforter d’avantage dans cette impression.

En tant que modérateur tu es obligé de faire preuve de fermeté parfois et c’est normal mais tu sais aussi faire preuve de bienveillance, d’empathie et d’humanité et c’est très important.

Reprocher à quelqu’un de manière factuelle son manque d’honnêteté est tout à fait légitime cela n’a rien de dérangeant mais lui dire des trucs comme bon vent ou barre toi on s’en bat les couilles me dérange plus.

Je trouve ça violent. Il n’y a rien de pire que l’indifférence des autres quand on est en situation de détresse et il semble l’être.

J’aurais trouvé plus constructif une explication de l ordre du : on est nombreux à avoir fait tout notre possible pour t aider mais c’est impossible si tu n’es pas honnête dans tes propos. Lui expliquer qu’en agissant ainsi il décourage tous ceux qui auraient pu l’aider, lui souhaiter de continuer son travail sur lui, de prendre un peu de recul, et pourquoi pas de revenir quand ce sera fait, lui souhaiter bonne chance dans son développement personnel


Mais l’indifférence méprisante je trouve ça un peu raide !

Je ne voulais pas intervenir sur ce topic mais je n’ai pas pu m’en empêcher. Je suis incapable de faire l’autruche à côté de personnes que je ressens en détresse profonde.

Ceci étant dit .. il y a des enseignements à retirer de toute chose et je pense que tu l’as très bien fait.

Stop au bashing svp .

Je viens de finir 13 reasons why .. on voit où ça peut mener.. soyons bienveillants et vigileants parce que personne n’est à l’abris d’être également en situation de détresse et dans ces instants chaque mot peut être dévastateur.

Dernière modification par JustineMlle ; 17/06/2018 à 19h31
  #27  
Vieux 17/06/2018, 20h09
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Envoyé par xy01 Voir le message
Entièrement daccord avec Tron
Je bosse dans un service de psy ...je suis educ spé. Il y a des gens qui prennent un plaisir pervers à enfoncer les gens fragiles et d'autres qui suivent l effet foule. On avait un collègue comme ça dans le service. On a réussi a le faire virer de la fonction publique.
Ça me fait sourire quand certains disent. Moi jy arrive donc toi si tu n'y arrives pas tu es juste un incapable...ou tu ne veux pas
Comme dit un psy de mon service on ne peut pas donner la cle de sa maison pour qu'un patient ouvre sa porte avec. Ce n'est pas parce quelqu'un a mis 2h30 au marathon avec un entraînement que tout le monde y arrivera. Il y en a qui mettront 4h ....et d'autres 2h15.
Et oui la variabilité individuelle ça existe.
Ce qui m'a le plus choqué ici cest le manque d'empathie de certains pour des gens en reelle souffrance morale et leurs copains qui en rajoutaient pour se faire bien voir....
Sur ces bonnes paroles je vous souhaite une bonne nuit
rien a dire de plus.


Enfin si ( comme d'hab j'ouvre ma gueule ) , je dirai qu'en fait c'est un probleme assez banal sur tout les forums , d'un coté il y a des gens qui esperent trouver une solution a leurs problemes ( que ce soit en bricolage, patisserie, ou seduction) et de l'autre , il y a la premiere personnes avec un peu de reussite qui donne se permets de donner des conseils..

Je dirai que pour ameliorer ce forum il faudrai deja suprimer le nombre de messages visible par example, ou pour donner mon example, le "player" sous mon pseudo, car je ne le suis absolument pas et cela pourrai induire en erreur, une personne qui a reellement besoin de conseils, ou une personne qui ne se rend pas compte que internet , cela reste virtuel.

Pour resumer, Un forum , aussi bon soit il , hormis certains forum specialisé, avec des specialiste connu , et reconnus dans le REEL, restera du virtuel donc il faut avoir de la distance vis a vis de cette plateforme, que ce soit le nouveau venu, ou l'habitué, point barre.
  #28  
Vieux 17/06/2018, 20h26
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AlexandreDeMacedoine AlexandreDeMacedoine est déconnecté
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Il y’a deux types de « rentrer dedans », le premier - sain - s’arrete aux actes, aux discours, etc. - l’autre entre dans un conflit personnel où apparaît du moins comme tel. Ce qu’il faut éviter ce n’est pas le « tu fais vraiment de la ptdr là », « tu es malhonnête là » mais le dépassement sur l’an « valeur » de la personne.
Après je ne prône pas la parole perpétuellement « modérée » mais plutôt l’acceptation du libre arbitre et des capacités de jugement de la personne.

En gros, c’est un peu comme les conseils qu’on donne sur le needisme ici : quand on s’apercoit que cela ne rentre pas, inutile d’amener le sujet sur le terrain de l’ego et accepter que notre intervention n’a pas marché.

Donc en fait cela ne cible pas vraiment beaucoup de monde ici et c’est surtout circonstanciel pour ma part (des fois un membre a une sale journée ou quoi), après je ne sais pas pour les autres... Les interventions d’Hanneman, Ted pour citer les gens qui ont réagi ne m’ont pas dérangé au global.
Je me rappelle par exemple de Barney (il vient encore ) qui a un moment avait admi qu’il n’aidait plus les gens de manière totalement saine à son jugement (peut-être ai-je mauvais mémoire, désolé par avance si je me trompe) et avait pris temporairement ses distances. Pour moi c’est un comportement incroyable, c’est cette faculté de discernement qu’il faut viser. Et je m’inclus dedans car j’ai également perdu patience avec certaines personnes dans le passé.

Après je suis d’accord sur le fait qu’il ne faut pas attendre du forum une aide providentielle, à la fin c’est chaque personne qui fait ses choix. Mais il ne faut pas minimiser non plus l’aspect social de tout forum qui est tout de même de end d’elles derrière l’ecran. Il y a un juste milieu, comme dans la réalité en fait !
  #29  
Vieux 17/06/2018, 21h42
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Citation:
Envoyé par Ted
Dernier exemple en date : Il se fait refouler par une nana sur facebook qu'il connaissait du lycée ou collège il me semble. Il voulait simplement reprendre contact, s'en faire une pote et elle a refusé de lui donner son numéro. Il été dévasté. Il a suffit que je lui rentre un peu dedans pour que finalement il me dise "Oui Ted tu a raison, je voulais plus avec elle, j'aurais aimé un rdv".
En tout cas s'il a été de mauvaise foi, il l'a pas été longtemps. Perso je fermais pas cette possibilité évidemment qu'il cherchait à draguer cette fille (consciemment ou non) mais de toute façon, sa réaction émotionnelle était excessive quelque soit le scénario.
Oui y a de l'immaturité, y a des gens qui traitent les femmes de putes quand ils se font larguer mais c'est réactionnel, ça veut pas forcément dire qu'ils le pensent au quotidien. En plus il est au début d'un développement personnel.
Je suis pas en train de dire qu'il faut laisser couler, au final t'as eu raison d'y dire ça mais ça reste des réactions spontanées dans des moments de crise.

Citation:
Envoyé par Ted
En revanche et ça fait plusieurs fois que c'est souligné, je vais m'attacher personnellement à surveiller dorénavant qu'il n'y ait pas d'acharnement sur des membres. J'ai revu pas mal de topics et c'est vrai qu'il suffit que quelqu'un mette un scud pour que les autres se sentent autorisés à faire de même derrière.
Je suis très content de lire ça.

Citation:
Envoyé par marseye
Je dirai que pour ameliorer ce forum il faudrai deja suprimer le nombre de messages visible par example, ou pour donner mon example, le "player" sous mon pseudo, car je ne le suis absolument pas et cela pourrai induire en erreur, une personne qui a reellement besoin de conseils, ou une personne qui ne se rend pas compte que internet , cela reste virtuel.
J'avoue que si en général nous les "sages", on reste assez humble sur nos capacités, beaucoup de gens pensent qu'on se voit ou qu'on est les plus légitimes pour parler. L'évolution ne dépend pas du nombre de message envoyé.

Citation:
Envoyé par JustineMlle
Les approches violentes apportent rarement de bons résultats. Si toutes les approches ont été vaines ne peut on pas envisager un tout petit instant que cela ait pu être la résultante d’une pédagogie non adaptée aux personnes concernées ?
+1

Citation:
Envoyé par Alex
Après je ne prône pas la parole perpétuellement « modérée » mais plutôt l’acceptation du libre arbitre et des capacités de jugement de la personne.
Faut pas être lisse c'est sûr. Le plus problématique c'est qu'on peut pas savoir si on est plus fiable que le libre arbitre d'une personne. Si on donne un mauvais conseil avec agressivité, qu'on est à côté de la plaque et que le mec nous croit... ben on aura été néfaste jusqu'à qu'il réalise son erreur et ça, ça ne peut qu'arriver.

----------

---------- Je rappelle encore une fois que j'avançais avec Egor. C'est le seul journal qui me donnait envie d'être lu (dans un but d'aide mais au final je lis pas les autres).----
Je comprends que certains peuvent avoir la sensation de pas avancer bien sûr mais il faudrait pas oublier ça.
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Dernière modification par tron ; 17/06/2018 à 21h46
  #30  
Vieux 17/06/2018, 22h59
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Putain, je pourrais même plus tenir le rôle du méchant Nazi.
Tu fais chier Ted.
Tu n'es pas un vrai méchant....
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