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  #11  
Vieux 16/06/2018, 20h18
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Complètement d'accord avec le post initial.
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"Quand elle passait près des tables, elle laissait après elle une odeur mêlée de fleurs et de chair.” Camus, Noces
[Journal] : Carnets d'un seigneur des toits

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  #12  
Vieux 16/06/2018, 20h24
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Envoyé par chochem
Je ne connais pas spécialement Egor mais je ne pense pas que créer des messages en rafales ou poser des questions non pertinentes soit un crime, seulement un manquement aux règles du forum et ça c'est le job des modos, pas celui des membres.
Si on vivait dans un monde où c'était un problème, le notre pourquoi pas, il aurait fallu le dire et après réagir s'il continue. Justement il a ouvert un journal en réaction à ça, parce qu'on lui a dit et qu'il a compris (je rentre pas dans la question de la pertinence d'y dire).

Citation:
Envoyé par chochem
Je demande le ban de Tron. Il écrit trop de messages.
Leur donnes pas d'idée ^^, ils vont me bannir sur 5 vies.

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Envoyé par staf
Bien sur que oui un mec qui ouvre 4 journal en un mois, et son contenu, m'incite à moi, et pas seulement à moi, de voir qu'il veut avoir de l'attention, je vois un peu comme tu es, tu es quelqu'un de malin, tu ne peux pas ne pas avoir vu ça chez egor!
Faudrait y demander. Ce dont je me souviens c'est des changements de journaux pour coller aux attentes des gens qui étaient un peu agressif envers lui, qui lui disaient comment penser... sauf que ça marchait pas.

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Envoyé par Staf
A force de reprocher aux anciens d'intervenir, mais pas de la bonne façon, d'intervenir en étant vrai et authentique, plus personne n'interviendra, et le forum appartiendra aux indiana, aux black cats, et aux hugoa.
C'est une position délicate que j'ai, je dois vexer personne mais en même temps, il y a des problèmes qui ont des conséquences. Là je parle simplement comme chochem l'a compris, de pas agresser gratuitement les gens.
J'ai pu voir des interventions d'hanneman punchy, ce que j'avais trouvé regrettable c'est les 3 mecs qui suivaient parce qu'ils se sont sentis autorisés à agresser. Je sous entends pas qu'hanneman est responsable.

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Envoyé par Staf
Et encore, je le répète mais ce n'est que mon appréciation, je n'ai jamais trouvé des anciens méchant envers d'autres, rude certes mais pas méchant gratuitement.
Ben eux le ressentent comme ça mais je suis d'accord que les anciens font jamais ça gratuitement. Après quand 3 personnes disent "tu es une merde parce que [...]", ce qu'on retient c'est pas forcément la portée pédagogique.

On est tous humains et les humains sont aptes à comprendre une situation et à la faire évoluer s'ils le souhaitent. Vue qu'il s'agit d'un effet de groupe, je doute de l'intérêt de ce topic mais j'espère que ça en fera réfléchir certains qui cherchent à aider.
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  #13  
Vieux 16/06/2018, 20h38
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Ben eux le ressentent comme ça mais je suis d'accord que les anciens font jamais ça gratuitement. Après quand 3 personnes disent "tu es une merde parce que [...]", ce qu'on retient c'est pas forcément la portée pédagogique.
C'est là pour moi le cœur du débat.

Est-ce-qu'il y'a un réel débordement, ou est-ce-que ce sont les "victimes" qu'il ont senti comme tel?

Est que c'est de la méchanceté gratuite, ou pas?

Car pour moi ça change tout, ADS c'est un forum, c'est pas SOS Assistante sociale.

Après je ne suis jamais sur les sos, donc je parle pas pour cette section.

Mais je sais pas toi et chochem vous vous en rappelez, mais quand il y'avait que jack, avant que don et ted soit modo, c'est 1000 fois plus hardcore! A l'époque si indianna avait ouvert le sujet : Misère et marché sexuels contemporains, j'ai trouvé un article qui dit TOUT. Il se serait pris une dizaine de personne qui l'aurait incendié ^^

C'est pas pour faire le "fouille-merde", mais je vois pas de quel sujet vous parler où des anciens aurait-été plus virulent que de raison, j'aimerai bien les voir pour me faire une idée, car vous connaissant un peu toi et chochem, je me dis que si vous pensez ce n'est pas sans raison, peut-être que je suis dans l'erreur et que certains sont allé trop loin.
  #14  
Vieux 16/06/2018, 20h57
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Envoyé par Staf
Mais je sais pas toi et chochem vous vous en rappelez, mais quand il y'avait que jack, avant que don et ted soit modo, c'est 1000 fois plus hardcore! A l'époque si indianna avait ouvert le sujet : Misère et marché sexuels contemporains, j'ai trouvé un article qui dit TOUT. Il se serait pris une dizaine de personne qui l'aurait incendié ^^
Je suis un peu nostalgique de l'époque où on demandait aux membres un peu de retenu sur le contenu des topics je te le cache pas. Dans la forme c'était pas ouf parfois je suis d'accord.
Encore une fois, je parle pas de gens qui annoncent stagner et qui sont dans le refus (disons sur une certaine période) de prendre toutes les propositions qu'on leur fait.
Je suis pas un permisse dans l'âme, je sais que ça marche pas.

Pour Blackcat je pense que c'est un tank aussi, il s'en prend plein la gueule et reste là, il continue à balancer ses théories comme si rien n'était avec un certain mépris etc. Il me donne pas l'impression d'être du genre à ruminer dans son coin après une journée sur ads. Son problème justement c'est peut-être qu'il a du mal à s'ouvrir alors que certains ont du mal à se fermer (à entendre, trop sensibles à la critique et deviennent des girouettes).
Je fais pas une pirouette pour dire que c'était bien je te rassure.

--------

En général c'est pas qu'ils vont trop loin les anciens sinon je l'aurais dit directement, le plus souvent c'est juste qu'ils en vont un peu trop loin (comme des humains) mais à plusieurs. C'est là la difficulté, j'essaye de faire prendre conscience de conséquences sur des actes qui pris à part, sont pas si éthiquement problématique.
Puis voilà, je suis pas un ange non plus, je suis inclus aussi dans ce que je dis bien que je cherche à pas m'y complaire.
Après je parle que des anciens là... les nouveaux ils peuvent bien se lâcher des fois.

Faut pas entendre dans cette nuance comme une nuance du ressenti objectif des gens qui subissent ça. Et c'est pas une question de communication, les gens dont je parle avancent.
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Dernière modification par tron ; 16/06/2018 à 21h22
  #15  
Vieux 17/06/2018, 00h13
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Entièrement daccord avec Tron
Je bosse dans un service de psy ...je suis educ spé. Il y a des gens qui prennent un plaisir pervers à enfoncer les gens fragiles et d'autres qui suivent l effet foule. On avait un collègue comme ça dans le service. On a réussi a le faire virer de la fonction publique.
Ça me fait sourire quand certains disent. Moi jy arrive donc toi si tu n'y arrives pas tu es juste un incapable...ou tu ne veux pas
Comme dit un psy de mon service on ne peut pas donner la cle de sa maison pour qu'un patient ouvre sa porte avec. Ce n'est pas parce quelqu'un a mis 2h30 au marathon avec un entraînement que tout le monde y arrivera. Il y en a qui mettront 4h ....et d'autres 2h15.
Et oui la variabilité individuelle ça existe.
Ce qui m'a le plus choqué ici cest le manque d'empathie de certains pour des gens en reelle souffrance morale et leurs copains qui en rajoutaient pour se faire bien voir....
Sur ces bonnes paroles je vous souhaite une bonne nuit
  #16  
Vieux 17/06/2018, 00h35
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Envoyé par tron Voir le message
" Celui qui invite Egor, je le kick du groupe. Orange is the new black et Egor is the new Godzilla, j'ai pas besoin d'un mec bourré de croyances limitantes qui refuse d'avancer et qui se lamente à tout bout de champ [...]"

Je comprends pas votre délire les mecs mais si vous vouliez nuire ils suffisaient de finir trader
C'est marrant que tu prennes en exemple ma phrase, sachant que je veux devenir Trader plus tard Tu me confortes dans mon idée !

Sinon plus sérieusement, de base je disais pas cela pour le rabaisser, sinon j'aurai été beaucoup plus cru, mais je pense que certaines personnes doivent se faire botter le cul par écrit pour avancer, même si comme admit dans mon post sur ce sujet : Il avançait. Pas phénoménalement mais il avançait quand même.

Je prends l'exemple de @Seto69 : Il aura fallu trois ans de "lui botter le cul" pour qu'il arrête de parler de marques chères et ostentatoires. (Bon maintenant il a le problème de la Pologne, je sais pas si cela s'est reglé ou non.)

Je suis certain qu'il peut s'améliorer, il va prendre une petite pause comme @Godzilla et j'espère qu'il aura ce déclic d'avancer et d’arrêter de faire du sur place car il avait quand même l'air gentil comme tout.

Je précise aussi que contrairement à toi @Tron, je suis pas en étude de psycho (enfin je crois que tu en fais ?) donc j'ai pas les bons mots ni les bonnes pensées pour aider des membres, je le fais comme j'aiderai mes propres amis.

Assez d'accord sur le reste du sujet en revanche, j'ajoute même qu'il est parfois tellement compliqué d'aider des membres que je me sens pas compétent pour le faire (raison pour laquelle je réponds rarement au SOS).
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  #17  
Vieux 17/06/2018, 01h13
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Envoyé par Not' Voir le message
[FONT="Century Gothic"][COLOR="Black"]
Sinon plus sérieusement, de base je disais pas cela pour le rabaisser, sinon j'aurai été beaucoup plus cru, mais je pense que certaines personnes doivent se faire botter le cul par écrit pour avancer
Elle est où l'aide dans le message que tu lui as écris ?

Perso, je vois pas.

Le mec dit "je me casse parce que ça me saoule de me faire defoncer et d'être incompris parce que je n'arrive pas à dépasser mes problèmes" et tu lui réponds "attends attends, avant de partir, il faut absolument que tu saches bien que, dans un message que tu n'as pas pu voir, j'ai dit de façon bien violente que je voulais pas de toi".

Ici, le problème n'est pas une utilisation maladroite des mots.
Le souci, très clairement, c'est l'intention.

Saches cependant que ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Tu n'es pas le seul à faire ça et, à ma connaissance, tes interventions sur le forum ne se limitent pas à ça.

Ce n'est pas ton procès, c'est celui de ce phénomène récurrent sur le forum.
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Liste des articles collaboratifs

La zone de confort / Programme: Lifestyle / La tentation du Nice Guy et la FZ / Les femmes et le sexe
Portez vos couilles / La Sexualisation / Wingman plus fort que Superman / Don't ask, don't tell (passé sexuel)

Bonus
Elle ne répond pas à votre proposition de date? Tentez "le SMS de la dernière chance"


  #18  
Vieux 17/06/2018, 01h28
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AlexandreDeMacedoine AlexandreDeMacedoine est déconnecté
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Pour en avoir fait les frais, l’ « aide » aggressive ne sert à rien et est une méthode complètement arriérée. Mais je ne jette pas la pierre à ceux qui en sont coupables, souvent c’est avec de bonnes intentions mêlées à des problèmes personnels qu’ils ne veulent pas forcément voir.
Vouloir forcer quelqu’un violemment, c’est une façon de ne pas voir sa vision de la vie détruite par une preuve qu’il existe une autre manière de penser, d’autres réalités. C’est un mécanisme que nous subissons tous, qui n’a pas été coupable dans sa vie de ce genre de chose ? Donc il ne sert à rien inversement d’aggresser les agresseurs (quand ça reste des paroles), nous sommes tous humains. J’ai compris ce dernier point justement parce que je ai pete un câble souvent dans ces situations.

Par contre il est utile d’informer comme tron le fait et je suis d’accord avec lui.

Après je distingue l’aggression/le dénigrement censés faire réagir de la parole directe/brusque. Dans le deuxième cas, c’est la forme seulement qui est « « « violente » » », dans le premier il y a un dépassement de la ligne par une volonté inconsciente de soumettre par la violence des paroles.

D’une manière générale, il faut éviter de juger la personne s’il n’y a pas mieux d’etre. On peut dire qu’un mec a merdé, qu’il a agi comme un con sans dire qu’il est con...enfin vous voyez l’idée, une personne ne se réduit pas à ses actes pris au premier degré sans en chercher les motivations, l’etat mental, etc. . Après évidemment si un type se pointe en disant qu’il insulte tous les jours sa femme et à organisé son prochain meurtre (exemple de cas extrême), je ne me gênerais pas personnellement.

Quoi qu’il en soit le paradoxe même de vouloir faire sortir quelqu’un d d’la merde en l’y enfonçant ne va pas résoudre grand chose. Je suis partisan de paroles directes voire un peu « viriles » mais pas des aides passives agressives.

Si on sent qu’on va poster un message agressif parce que l’on est frustré que notre aide « ne marche pas », il faut déjà commencer par admettre ce fait et tourner les talons, ne pas poster quoi. Et ensuite être reconnaissant de cette découverte pour analyser ce qui nous énerve car si une situation nous énerve c’est souvent parce qu’elle fait écho à quelque chose en nous.

> Not : ta phrase est assez prétentieuse en fait et peut-être que tu ne t’en rends pas compte mais elle sous-entend « tu avais le privilège de m’avoir comme coach, maintenant tu n’es pas digne de moi ». Comme je l’ai dit plus haut, je ne te jette pas la pierre mais quelque part il y a sans doute aussi une leçon à tirer pour toi.
Avait-il demandé explicitement ton aide avec un contrat qui le liait à toi ? Non. Peut-être étais-tu frustré que t’es paroles n’aient pas d’influence sur lui mais cela ne veut pas dire que tu es un mauvais conseilleur, cela veut simplement dire que vos personnalités et visions de la vie n’étaient pas forcément les plus adaptées à une aide muetuelle : c’est comme ça, c’est la vie, certains apprennent mieux avec des professeurs sévères, d’autres avec des professeurs « potes », etc. Quand on aime aider les gens et qu’on est fier de le faire, on peut être tenté de forcer (inconsciemment) quand cela ne passe pas pour ne pas remettre en cause sa compétence, mais cela provient d’un manque d’objectivité : même le meilleur conseiller ne fera rien si cela ne passe pas avec une personne en particulier et si cette personne ne veut pas être aidée là maintenant.
Après peut-être que je me trompe mais il y a une chose de certaine objectivement : personne n’est dans l’obligation d’accepter une aide si elle ne lui plait pas...surtout s’il n’en demande pas !
Et je précise encore une fois que ce message n’est pas là pour te culpabiliser et que je ne prétend pas être parfait, tout le monde est déjà passé par là à un degré ou à un autre.

Et encore pour quand même attirer l’attention sur les conséquences possibles, je veux bien qu’on fonde ce forum sur une sorte de « pacte » mais mettre au ban une personne d’une société peut avoir des conséquences graves même si cette société est virtuelle. C’est sans doute un cas rare car la plupart de gens savent faire la part des choses mais voilà...

Dernière modification par AlexandreDeMacedoine ; 17/06/2018 à 01h57
  #19  
Vieux 17/06/2018, 02h17
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+1 pour la réponse de chochem. +1 à la fois pour la critique et pour le fait que ça soit pas ton procès.
Le problème c'est que ça grouille d'exemples mais que personne est insensible à la critique ici. Peut-être que les moins sensibles sont ceux qui feront le moins ces erreurs aussi. Je vais pas être lisse alors je vais pas non plus trop généraliser, mon but est quand même que ça serve à quelque chose.

Soyons clair Not' quand même, sur aucune planète ce que t'as dit n'aurait pu aider qui que se soit. Ca m'étonnerait aussi que tu parles à tes amis comme ça.

Citation:
Envoyé par alexandre
Mais je ne jette pas la pierre à ceux qui en sont coupables, souvent c’est avec de bonnes intentions mêlées
Souvent mais pas toujours. Là c'était pas forcément le cas.

Citation:
Envoyé par alexandre
ta phrase est assez prétentieuse en fait et peut-être que tu ne t’en rends pas compte mais elle sous-entend
C'est prétentieux et c'est faux. Selon quel critère il refuserait d'avancer ? Les pensées limitantes sont pas forcément pointées au bon endroit je pense.

Citation:
Envoyé par alexandre
Après peut-être que je me trompe mais il y a une chose de certaine objectivement : personne n’est dans l’obligation d’accepter une aide si elle ne lui plait pas...surtout s’il n’en demande pas !
D'ailleurs, aucune aide n'est certifiée.

Pour l'histoire de ban, c'est lui qui l'a décidé. Après si tu parles au sens figuré je suis d'accord, personne qui se respecte accepterait ça. Pour peu qu'il vive une mauvaise expérience, il pourra se dire que tout ce qu'on lui a dit était vrai et que c'est effectivement une mauvaise personne.
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Dernière modification par tron ; 17/06/2018 à 02h38
  #20  
Vieux 17/06/2018, 10h54
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Je répondrai très courtement à vos commentaires car je ne souhaite pas spécialement m'engager dans la discussion (qui me dépasse de toute façon).

Je suis content de voir @Clochem que tu comprennes que mes interventions ne se limite pas à rabaisser un membre, j'essaie d'apporter un soutien à chaque message que je laisse sur un post d'autrui.

Et merci de ne pas me faire un procès d'intention, c'est cool

Etre un homme c'est reconnaître ses torts et je dois admettre que j'ai cruellement manqué de tact avec lui, de délicatesse et sans aucun doute d'humanité.

Si c'était à refaire je le referais mais pas de la même façon, c'est certain.

Par contre je me permets de soulever une question :
Face aux cas les plus graves (on voit de qui je parle) : Que faire lorsque le membre stagne depuis trois ou quatre ans (ou mois) et fait son caliméro ? Bottage de cul, tape dans le dos ou le nier ?
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