[Hanneman]

Je m'en fous du glissement de la problématique, ca reste dans la thématique.

J'exprime le ressenti que les conséquences de devoir s'occuper de membres aux difficultés spécifiques qui ne savent pas s'occuper d'eux mêmes ou n'ont pas la volonté de le faire ont sur mon utilisation du forum.

[Chochem]

Envoyé par don Diego de la Vega

Bon, j'ai relu les échanges de chacun avec Egor le jour de son auto éjection.
Soit le 16/06.

En gros le mec a juste au une réponse d'Hanneman sur son journal, cash mais courtoise, sans aucune violence ou insulte gratuite.
Une réponse en outre nécessaire puisque lui rappelant la nécessité de ne pas dépendre d'une sorte de maman qui prendrait en charge toutes ses failles béantes.
En gros être adulte et pas enfant.

A moins que quelqu'un d'autre ait un indice différent, pour moi c'est ce message qui l'a fait partir.

Donc non, ya pas d'insulte, ou de mouton noir, ni rien de ce genre.

Derrière, ya Flower qui vient lui dire sèchement que son comportement est celui d'un gamin capricieux et qui ne mérite rien d'autre que d'être ignoré. Qu'on "s'en bat les couilles".

On peut en regretter la forme (c'est mon cas également), mais certainement pas le fond.

Ce mec là, Egor, n'a pas sa place sur le forum. C'est d'une évidence absolue.
Donc, soit vous allez l'aider et lui parler, soit vous ignorez tout autant les gens qui lui ont mal répondu que vous l'avez lui même ignoré.

_____________

Et là mon message s'adresse directement à Chochem et Chatmachiste.
Vous savez que j'ai rien contre vous, mais on voit régulièrement un même mécanisme :
- un cas difficile arrive (A)
- un membre B s'en occupe et y passe un temps et une énergie considérable
- A, le cas difficile, s'avère finalement être un chouinard sans aucune volonté propre, en plus d'un malpoli qui zappe les réponses utiles pour continuer à s'apitoyer sur la difficulté du monde (je sens que ça vous évoque quelque chose...)
- le membre B fini par s'énerver en voyant ce comportement consumériste et/ou pessimiste
- un second membre C apparaît de nulle part, et vient prendre la défense de la pauvre victime (A, le cas difficile)
- ce second membre C décide (dans le meilleur des cas) de prendre le relais et de s'occuper du membre difficile A (dans le pire des cas il se contente de faire de la morale sur le premier aidant, B)
- quelques jours plus tard le second membre C pète un câble en s'apercevant que la victime A est en fait.... un connard. Oui oui.
- un troisième membre sauvage apparaît (D) et critique le second membre (C)...
- repeat à l'infini


Voilà pourquoi il faut virer les membres comme A.
Pas les insulter, les virer.
Economie de la violence ? Pas sûr mais au moins on évitera de s'écharper entre gens volontaires.

Non Diego, relis les interventions sur le topic d'Egor qui annonce son départ.
"on s'en bat les couilles" c'est pas une interprétation, c'est mot pour mot ce qui a été écrit.

[don Diego de la Vega]

"on s'en bat les couilles" c'est pas une interprétation, c'est mot pour mot ce qui a été écrit.

Oui c'est ce que je dis.

Mais franchement dans la situation là, moi je mets une gifle d'abord à Egor, pas à Flower.

[Ted69]

Envoyé par Chochem

@Ted: tu n'as pas reçu de MP mais t'as eu un topic. Tu ne peux pas sous entendre qu'il n'y a pas eu de réactions...

Tu ne m'a pas compris.
Je dis juste que c'est facile de l'ouvrir quand un membre porte ses baloches et créé un topic concernant un sujet discordant alors que des personnes qui étaient soit disant offusquées n'ont jamais pris la peine de venir me voir avant la création du topic.
Tu vois ce que je veux dire ?

[Chochem]

Envoyé par Hanneman

Je m'en fous du glissement de la problématique, ca reste dans la thématique.

Tu t'en fous de dénaturer complètement la critique formulée?

C'est pas un détail.

On dit "insulter gratuitement n'aide pas et c'est indigne de nous"

On nous répond "ouais mais ça va démotiver tout le monde, il faut pas garder ce genre de mec. Arrêter de demander aux anciens de cajoler les moutons noirs".

On demande rien du tout à part un traitement digne.
Et s'il faut dégager le mec, on le dégage. Sans avoir besoin de l'insulter.


QUOTE=Hanneman;1007842]
J'exprime le ressenti que les conséquences de devoir s'occuper de membres aux difficultés spécifiques qui ne savent pas s'occuper d'eux mêmes ou n'ont pas la volonté de le faire ont sur mon utilisation du forum.[/QUOTE]

Mais t'en occupe pas de ces mecs là alors !

Je vois pas ce qu'il y a de compliqué.

[Chochem]

Envoyé par don Diego de la Vega

Oui c'est ce que je dis.

Mais franchement dans la situation là, moi je mets une gifle d'abord à Egor, pas à Flower.

Et bien c'est une erreur.

Egor doit s'en prendre une pour ne pas respecter les règles d'utilisation du forum ou son esprit.

Flower doit s'en prendre une pour des propos insultants à visée purement blessantes.

[don Diego de la Vega]

Et s'il faut dégager le mec, on le dégage. Sans avoir besoin de l'insulter.

Mais tu sens le politiquement correct quand même ?
Car dans l'absolu le mec en difficulté a davantage de chances de s'améliorer en se prenant un coup de pied au cul qu'en étant juste viré, exclu.

Faut pas croire, c'est pas moins violent.

Egor doit s'en prendre une pour ne pas respecter les règles d'utilisation du forum ou son esprit.

Flower doit s'en prendre une pour des propos insultants à visée purement blessantes.

Certes mais comme j'ai écrit, d'abord Egor.
Franchement, pourquoi tu défends ce mec à qui t'aurais jamais adressé la parole ???


De toute façon on l'a répété x fois, ya pas à légitimer les insultes.
Ca doit rester de l'exceptionnel.
Mais pour moi c'est toléré.
J'ai pas envie d'emmerder des membres actifs et intéressants à cause d'une personne qui de toute façon n'apportera jamais rien.

[Chochem]

Envoyé par Ted69

Tu ne m'a pas compris.
Je dis juste que c'est facile de l'ouvrir quand un membre porte ses baloches et créé un topic concernant un sujet discordant alors que des personnes qui étaient soit disant offusquées n'ont jamais pris la peine de venir me voir avant la création du topic.
Tu vois ce que je veux dire ?

Bha si tu veux, on peut signaler tous les propos déplacés mais quand je vois les conclusions de Diego sur Flower dans cet episode, j'ai comme un doute.

[tron]

Commençons nous même par arrêter de tourner en rond, par se lire entre nous quand on débat ensemble. Ca n'est plus constructif depuis 4, 5 pages je pense.
En plus je sens qu'on est d'accord sur ce qu'il faut faire alors la tendance de nos opinions qui nous clivent un peu artificiellement... si on est d'accord sur les points essentiels ça va.

Pour moi ce topic gagnerait à être fermé quitte à rouvrir la question dans genre un mois au pire ou une semaine. Je pense aussi qu'on devrait établir une obligation de lire tous les posts sur des gros topics comme ça (pas forcément de la modération), de pas répéter des choses si y a déjà des contre-arguments qui ont été posés (surtout quand ils sont pas contradictoires), c'est indispensable ici pour la bonne tenue du débat.

Ne reproduisons pas ce qu'on reproche aux autres.

ps : Je le dis, perso toutes les mesures contre les topics à la con j'en suis très content. Je pense que le forum y gagnera et c'est peut-être ce qui a de plus responsabilisant. Je soutiens la modération en tant que telle sur toutes les mesures même si ça mène à mon ban et à celui de qui vous voudrez. Je l'avais pas compris au moment de créer ce topic mais il manque juste un peu d'ordre.
Le vrai ordre ne peut se faire que par une modération je pense, pas par moi ou par un membre supposé opposé.

Envoyé par chochem

Bha si tu veux, on peut signaler tous les propos déplacés mais quand je vois les conclusions de Diego sur Flower dans cet episode, j'ai comme un doute.

On peut aussi prendre ça comme une invitation à lui envoyer des mp ^^. Evidemment c'est compréhensible ce que tu dis dans l'avant coup, dans l'après coup c'est bon à savoir.

[Chochem]

Envoyé par don Diego de la Vega

Mais tu sens le politiquement correct quand même ?

Tu le sens le côté vide de cet argument ?

Envoyé par don Diego de la Vega

Car dans l'absolu le mec en difficulté a davantage de chances de s'améliorer en se prenant un coup de pied au cul qu'en étant juste viré, exclu.

On ne parle pas ici de coup de pied au cul mais d'insultes gratuites.

Il est où le coup de pied au cul avec "on s'en bat les couilles"?
Il est où le coup de pied au cul avec "de toutes les facons, j'avais interdis sous peine de mort à ce qu'on t'intégre dans notre groupe"?

Envoyé par don Diego de la Vega

Faut pas croire, c'est pas moins violent.

Tu vois vraiment pas de différences entre "ban pour non respect du règlement à de multiples reprises" et "t'es vraiment qu'un pauvre mec" par 50personnes différentes ?

Envoyé par don Diego de la Vega

Franchement, pourquoi tu défends ce mec à qui t'aurais jamais adressé la parole ???

Parce que ce n'est pas Egor que je défends, c'est le forum.

Envoyé par don Diego de la Vega

De toute façon on l'a répété x fois, ya pas à légitimer les insultes.
Ca doit rester de l'exceptionnel.

Fais gaffe, tu deviens politiquement correct.

Envoyé par don Diego de la Vega

J'ai pas envie d'emmerder des membres actifs et intéressants à cause d'une personne qui de toute façon n'apportera jamais rien

Le forum n'est pas plus important qu'un minimum de décence.

Mais si ça marche comme ça, je peux avoir les critères exacts et les classements entre membres ?
C'est pour savoir qui précisément je peux traiter comme une sous-merde...