Incels et masculinisme

Egor · #61 28/04/2018, 15h47

Citation:

Envoyé par indiana007

Si la volonté réelle n'y est pas, pour moi c'est même pas la peine d'y penser...

Je rejoins pour l'essentiel ce que disait Marseye l'autre jour: c'est vraiment ce qu'il y a de moins important, ce qu'on peut te dire par rapport à ça. C'est facile de répondre à ces personnes, il suffit de leur dire qu'ils sont sous le joug de la pensée dominante. C'est assez rhétorique comme artifice mais ça marche.

EDIT : de toute façon pour moi une personne en couple sera toujours une personne qui a un rapport anxieux à la solitude, plus ou moins.

Par rapport à ton EDIT si on prend des cas des gens qui se mettent en couple juste parce qu'ils ne veulent pas être seuls,c'est plutôt pertinent comme remarque ^^

Et oui sauf qu'il y a une part de volonté qui est guidé par inconscient (j'ai vu un doc intéressant sur Arte concernant l'inconscient et son impact dans notre vie xD )

Coook · #62 29/04/2018, 14h24

Pour moi c'est des valeurs considérées comme masculines : la performance, le pouvoir, le succès, le défi,...
Valeurs féminines : l’attention aux autres, l'harmonie, le compromis, la qualité de vie,...

C'est l'approche culture masculine/féminine de Hofstede.

On parle depuis quelque temps de la féminisation de la société : La société adopte des valeurs féminines. Les hommes s'adoucissent et autres.

Capitaine Courage · #63 29/04/2018, 14h54

Citation:

Envoyé par Egor

Cependant il faut admettre une chose,si tu es célibataire tu va être plus ou moins critiqué par les autres car tu es seul,c'est d'ailleurs pour ça que je pense que c'est difficile à assumer…

Dans quel milieu vis tu pour qu'on te critique sur ton célibat. Est ce des personnes éloignées ou proche ?

Cordialement

Egor · #64 29/04/2018, 15h26

Citation:

Envoyé par Capitaine Courage

Dans quel milieu vis tu pour qu'on te critique sur ton célibat. Est ce des personnes éloignées ou proche ?

Cordialement

Les critiques ne sont pas explicites,parfois on me fait juste noter dans ma famille : alors toujours pas de copine ? mais sans plus,c'est très rare
La pression que je subit le plus c'est la pression sociale qui est implicite,par exemple je vois un couple passer... Enfin c'est plus psychologiques

Coook · #65 29/04/2018, 15h46

Citation:

Envoyé par Arcanin75

Je m'accorde avec toi là-dessus mais selon toi comment un jeune homme pourrait avoir toutes ses caractéristiques ? Je trouve que ce sont des choses qui peuvent arriver quand on est plus vieux mais quand tu es jeune c'est difficile, à moins d'avoir été poussé pendant l'enfance. Donc travailler pour avoir des résultats plus tard ?
Ce que je retiens c'est surtout le défi : un homme doit toujours chercher plus, sinon il s'endort et devient une sorte de débris qui n'a plus de dynamisme.

Comme t'as dis c'est selon l'éducation qu'on a eu.

Un homme ou une femme peut avoir des valeurs exclusivement "masculines" ou bien "féminines", mais généralement un mélange des deux je pense, selon un degré pour chacun.

Après, est ce qu'on peut développer ces valeurs "masculines" ? Je ne sais pas.

Mais il est important de savoir pourquoi on veut les développer.
Avoir des valeurs qui sont plutôt considérées féminines peut être tout à fait ok.

Bon c'est pas vraiment ma tasse non plus jusque là. Peut être d'autres membres peuvent nous éclairer.

Mais c'est une question très intéressante je trouve. Parce que c'est l'essence même du développement personnel. Des valeurs plutôt féminines diront il faut rester comme on est. S'accepter. Des valeurs plutôt masculines diront il faut changer, se fixer des objectifs et réussir.

Capitaine Courage · #66 29/04/2018, 18h57

Une réflexion qui me vient à l'esprit comme ça. Je me demande si en parlant de valeur masculine, d’être un homme etc, ce n'est pas se mettre énormément de pression du même type que les femmes qui sentent toujours bon, sont toujours jolie, ne pète pas etc ?

Joejojo · #67 01/05/2018, 08h46

Pour apporter ma pierre à cette discussion, je vais reprendre le commentaire que j'ai laissé sur l'article :

J’ai moi-même un ami ancré durablement dans « l’incelitude » depuis 15 ans. Son problème n’est finalement pas si différent des autres personnes atteintes de troubles maniaco-dépressif : un sentiment de dégout de soi allié à un puissant désir d’être aimé, mais sans contrepartie (la conformation aux règles du marché), et un grand sentiment d’injustice. Ce sont émotionnellement des enfants dans des corps d’adultes. Ils sont incapables de comprendre le concept de donnant-donnant, semer ce que l’on récolte, s’aimer soi-même avant de demander à être aimé.

Pire encore dans le cas de mon ami, il est resté bloqué à la seule relation qu’il a eu dans sa vie, voilà de cela deux ans. Pour lui, elle est la preuve que malgré son lifestyle d’ado et son apparence dégueux (je vous passe les détails mais je vous laisse imaginer : fat, passe ses nuits à jouer en ligne, fringues en partie achetés par ses parents à 30 ans …), des filles peuvent l’aimer. En réalité, il n’a même pas conscience que cette relation il l’a obtenu parce qu’un jour, il s’est sorti par miracle les doigts du cul, pris son courage à deux mains, et abordé cette fille. Ok, leur « idylle » n’a même pas duré 2 semaines (forcément « la magie du début », aka les soirées alcoolisées et un côté desperate pour la nana, n’ont pas suffit à passer outre), mais pour moi c’est le signe que le pouvoir on l’a tous en chacun de nous. Malheureusement de son côté, c’est plutôt le sentiment d’avoir été victime d’une injustice avec la même conclusion sur les femmes que dans l’article … Déprimant !

De toute manière il n'y a pas de secret, les incel sont aussi loser en amour que dans tous les autres aspects de leur existence. Ce sont les Raphaël Tisserand de Houellebecq, des mecs qui ne sont pas forcément de mauvais citoyens à la base (d'où un sentiment d'injustice), mais qui pataugent dans leur existence sans avoir l'ambition d'atteindre ce qu'ils désirent réellement.

Totor · #68 01/05/2018, 11h16

Citation:

Envoyé par Joejojo

Pour apporter ma pierre à cette discussion, je vais reprendre le commentaire que j'ai laissé sur l'article :

J’ai moi-même un ami ancré durablement dans « l’incelitude » depuis 15 ans. Son problème n’est finalement pas si différent des autres personnes atteintes de troubles maniaco-dépressif : un sentiment de dégout de soi allié à un puissant désir d’être aimé, mais sans contrepartie (la conformation aux règles du marché), et un grand sentiment d’injustice. Ce sont émotionnellement des enfants dans des corps d’adultes. Ils sont incapables de comprendre le concept de donnant-donnant, semer ce que l’on récolte, s’aimer soi-même avant de demander à être aimé.

Pire encore dans le cas de mon ami, il est resté bloqué à la seule relation qu’il a eu dans sa vie, voilà de cela deux ans. Pour lui, elle est la preuve que malgré son lifestyle d’ado et son apparence dégueux (je vous passe les détails mais je vous laisse imaginer : fat, passe ses nuits à jouer en ligne, fringues en partie achetés par ses parents à 30 ans …), des filles peuvent l’aimer. En réalité, il n’a même pas conscience que cette relation il l’a obtenu parce qu’un jour, il s’est sorti par miracle les doigts du cul, pris son courage à deux mains, et abordé cette fille. Ok, leur « idylle » n’a même pas duré 2 semaines (forcément « la magie du début », aka les soirées alcoolisées et un côté desperate pour la nana, n’ont pas suffit à passer outre), mais pour moi c’est le signe que le pouvoir on l’a tous en chacun de nous. Malheureusement de son côté, c’est plutôt le sentiment d’avoir été victime d’une injustice avec la même conclusion sur les femmes que dans l’article … Déprimant !

De toute manière il n'y a pas de secret, les incel sont aussi loser en amour que dans tous les autres aspects de leur existence. Ce sont les Raphaël Tisserand de Houellebecq, des mecs qui ne sont pas forcément de mauvais citoyens à la base (d'où un sentiment d'injustice), mais qui pataugent dans leur existence sans avoir l'ambition d'atteindre ce qu'ils désirent réellement.

T'as déjà essayer de lui parler à ton pote?

Joejojo · #69 01/05/2018, 13h01

Citation:

Envoyé par Totor

T'as déjà essayer de lui parler à ton pote?

Ca fait 15 ans que je lui parle et essaye de lui montrer le chemin ... Mais comme avec les alcooliques, toxicos ou autres, le changement ne peut venir que de l'intérieur.

Totor · #70 01/05/2018, 13h04

Citation:

Envoyé par Joejojo

Ca fait 15 ans que je lui parle et essaye de lui montrer le chemin ... Mais comme avec les alcooliques, toxicos ou autres, le changement ne peut venir que de l'intérieur.

Oui on peut pas aider quelq'un contre sa volonté.. J'ai vraiment du mal avec les gens qui font rien pour s'ameliorer, j'arrive pas à comprendre.