[Chochem]

Envoyé par don Diego de la Vega

C'est un peu facile, pour ma part j'aurais tendance à dire que c'est le discours médiatique qui se radicalise.

Faut se rendre compte qu'aujourd'hui vivre normalement est déjà une forme de radicalité, que ce soit dans la sexualité, la consommation, ou même simplement l'alimentation.
.

Et manifester ton dégoût des trans (parce que ce n'est pas la première fois ici), c'est vivre normalement?

Non, c'est un parti pris idéologique.
Y' à 30 ans, on insultait les gay en disant que c'était la corruption de notre société.
Aujourd'hui les trans.

Mais dans un cas comme dans l'autre, c'est un jugement hyper violent pour un truc qui ne touche que les personnes concernées.

Pourquoi ?

Envoyé par don Diego de la Vega

Par ailleurs nier que dans un contexte de mondialisation il n'y a pas d'intérêts de classe convergents vers un système global, ça me parait grotesque.
Après on peut chipoter sur l'aspect "destruction volontaire" qui effectivement peut vite devenir parano.

A ceci près qu'ici l'un va toujours avec l'autre: il y a une convergence DONC il y a complot.

Bha non.
Y'a convergence, parfois ça amène malversations ou des manipulations ponctuelles relativement simples dans leur montage (armes de destruction massive en Irak, censure de certains articles dans certains journaux mais pas tous, ...) Faut s'en prémunir et lutter contre et point final.
Sauf preuve contraire, il est idiot de prétendre à une direction maléfique mondiale (11 septembre ? Destruction de la valeur famille ? Terre plate ? Lobby juif ?).

Pour ces der iers points, ça ne te concerne pas Diego naturellement. Mais c'est bel et bien présent et récurrent ici.

EDIT: faites un test avec Google. "famille socle de la société". Que des articles de sites/magasines catho. Voilà l'appartenance de ces idées. Je pense qu'il faut aussi le signaler.

[Hanneman]

Envoyé par Chochem

EDIT: faites un test avec Google. "famille socle de la société". Que des articles de sites/magasines catho. Voilà l'appartenance de ces idées. Je pense qu'il faut aussi le signaler.

Raccourci politique grotesque. Il fallait le signaler.

[Oimat]

Merci Chochem, je commençais à penser que c'était moi le parano qui voit des conspirationiste partout
Je pense faire un topic dédié aux biais cognitifs, y'a une chaîne youtube excellente à ce sujet.

Envoyé par Hanneman

Ca ne veut pas dire que la déconstruction a grande échelle de cette cellule n'a aucun effet sur nos société.

De ça je suis d'accord, j'en n'ai pas discutté sur mes interventions car je n'ai aucun vrai contre-argument dessus. Et tant que je n'ai pas un argument ET un contre-argument, je me tais car j'ai la conviction que je suis biaisé .
Ce que je combats sur ce topic, c'est dire que cette déconstruction est volontaire et portée par des gens de manière consciente.

Envoyé par don Diego de la Vega

Par ailleurs nier que dans un contexte de mondialisation il n'y a pas d'intérêts de classe convergents vers un système global, ça me parait grotesque.
Après on peut chipoter sur l'aspect "destruction volontaire" qui effectivement peut vite devenir parano.

C'est plus que du chipotage, car ça montre deux visions extrêmement différentes du monde.
Dans l'une c'ets la faute du système, et en se politisant et en militant (comme ici sur ADS) tu peux espérer changer quelque chose.
Mais si la destruction EST volontaire, comme l'indique gauguin, dans ce cas là c'est peine perdue. Quoiqu'il arrive, "ils" ont une longueur d'avance sur nous.

@geek : je connaissais pas l'expression chapeau de paille, j'aime bien
Je reconnais avoir empaillé pas mal l'exemple des illuminatis pour mettre en lumière ce qui me semble (à moi) important : il n'y a pas de conspiration. Juste une société qui par sa nature et sa construction tendent vers une forme "ultime".

[Chochem]

Envoyé par Hanneman

Raccourci politique grotesque. Il fallait le signaler.

Alors expliques moi d'où vient cette affirmation.

Pas du CNRS manifestement.

[don Diego de la Vega]

Envoyé par Chochem

Et manifester ton dégoût des trans (parce que ce n'est pas la première fois ici), c'est vivre normalement?

Très exactement.
T'as d'un côté des mecs qui vont se charcuter les organes génitaux, et de l'autre des gens qui trouvent ça grotesque, bah moi j'en fais partie, et le fait qu'il soit pénalisé d'avoir un tel discours va justement dans le sens des observations complotistes.

On est typiquement dans un registre où la normalité devient de la radicalité.

Mais dans un cas comme dans l'autre, c'est un jugement hyper violent pour un truc qui ne touche que les personnes concernées.

Pourquoi ?

C'est faux et je pense que t'aurais toi même du mal à gérer si ça t'arrivait dans ton cercle proche.
Moi j'ai pas envie d'avoir à gérer ça donc j'assume mes positions.

D'autre part il y a une distinction à faire entre tolérer quelques bizarreries individuelles et en faire un modèle de société. Pour faire un parallèle avec un truc plus soft, ça me choque pas que pleins de gens se coke le nez ou fument des joints, par contre le jour où ce sera valorisé publiquement en tant que lifestyle, et érigé au rang de modèle publicitaire ça risque fortement de me poser problème.

Donc pour poursuivre ton analogie avec les gays, d'un côté heureusement qu'on a arrêter de criminaliser ça et de les pourchasser, d'un autre côté en faire un modèle de société comme un autre je trouve ça excessivement questionnant.

A ceci près qu'ici l'un va toujours avec l'autre: il y a une convergence DONC il y a complot.

Oui c'est facilement absurde, et extrêmisé, c'est pour ça que le complotisme est autant un repère de blagues qu'un truc intéressant.

EDIT: faites un test avec Google. "famille socle de la société". Que des articles de sites/magasines catho. Voilà l'appartenance de ces idées. Je pense qu'il faut aussi le signaler.

Là encore on est typiquement dans un registre où la normalité devient de la radicalité.

C'est juste un constat quoi !
Un constat qui dit en sous texte que ça part en couille.
Je vois pas comment défendre l'idée que la société n'est pas constituée de familles, à moins qu'on applaudisse une espèce de dystopie où tout le monde utilise des utérus artificiels.

Ce genre de trucs sont bien le sens premier de "dégénérés".
Si tu penses que je suis une sorte de monstre sans cœur de le constater, bah tu peux mais en substance ça n'en change pas l'essence.

[gauguin]

Le sujet des trans est completement marginal. C'est bien plus facile de diviser les gens sur des sujets societaux absolument mineurs que de s'attaquer a des sujets beaucoup plus lourds qui nous touchent de plus pres (pouvoir d'achat, cohesion nationale, education, choix economiques, etc...).

Et tous ces sujets qu'on nous met dans les dents (et qui ont assez souvent pour effet de radicaliser les gens) cree une nouvelle realite subjective qui ne correspond en rien a ce que les gens vivent reellement.

"On"= media, groupe de pressions, lobbies (cherchez les sponsors) - ce n'est pas comme si les Russes d'ailleurs n'avaient jamais infiltre aucun mouvement (bonjour les pacifistes dans les annees 80...), les femens qu'on voit surgir de nulle part, les théories du relativisme a tout crin qu'on met en avant

La guerre de l'information est réelle. Controler ou influencer ("perception shaping") ne sont pas des theories en l'air mais reellement des sujets qui ont ete etudies. La France a destabilise (ou essaye) des pays, d'autres le font tout aussi bien. Cela n'a rien d'extraordinaire.

Pour ce qui est de trouver du "complotisme" a tous poil, c'est un peu facile de fustiger une perception différente et qui ne correspond pas a la réalité qu'on veut nous créer:

Elections bidons, systeme judiciaire qui n'a qu'une indépendance tres sélective , grands média qui construisent un narratif bien particulier. Des lors que l'on met le doigt sur cette différence du réel, le mot "complotisme" est sorti pour bien renvoyer les critiques dans leur carton.

Ou est le conservatisme, ou est le complot quand on contaste qu'il n'y a plus de convergence entre ce qui est décidé politiquement, ce qui est rabaché a toutes les sauces aux travers des écrans cathodiques, la presse et ce que les gens ressentent au jour le jour?

Ou est le complot quand le niveau de vie a tres largement baissé pour l'ensemble de la population alors qu'une infime fraction seulement s'est sur-enrichie au globalisme "heureux"?

Plus personne ne comprend le discours entre deux émissions de télé réalité ou un talk-show ni comment cela répond au besoin concrets et problemes que les gens éprouvent.

Maintenant, nous sommes tous des salauds, des Hitlers, voire des complotistes du moment que nous pensons qu'ils existent d'autres sujets que les sujets du "Bien" (les femmes, les homos, les trans, les noirs, les verts, les handicapés, les réfugiés).

C'est le narratif qu'on nous sert. Depuis vraiment tres longtemps pour essentiellement faire taire les gens.

[Hanneman]

Envoyé par Chochem

Alors expliques moi d'où vient cette affirmation.

Pas du CNRS manifestement.

Effectivement, juste un peu du bon sens dont tu manques sur ce coup.

Etre partisan de la cellule familiale, ce qui est mon cas, ne relève d'aucune appartenance politique, puisque je suis désintéressé de la vie politique Française et donc par extension que je ne vote pas.
Même chose avec la religion, je le précise au cas ou...

Alors tu vas me dire que ce n'est pas parce que je ne vote pas que je ne puis être un facho.
Mais non même pas. J'ajouterais que l'appropriation des idées et des placements idéologiques est un des moyens des partis politique pour attirer des électeurs ; manigance qui ne fonctionne pas avec moi non plus.

Mais surtout que le fait que je sois un partisan de la famille relève surtout de mon histoire personnelle et d'un traumatisme qui à conduit un rejet et isolement d'une grande violence.
Si vouloir que les gens soient aimés et entourés de leurs proches dans un environnement propice au développement de leur être, fait de moi un partisan de l'extrême droite catho, eh bien cela illustre parfaitement ce que disait DDDLV sur la radicalisation des modes de vies dits "normaux".

Donc tes raccourcis politiques, tu peux vraiment les mettre à la poubelle Chochem.

[Beren777]

Chochem : si les conservatistes du forum se " radicalisent ", c'est avant tout parce que la société part sévèrement en couilles depuis quelques années maintenant. Les années 2010 et leur génération Y ( millenials ) ont à mon sens connu plusieurs scandales sociétaux structurels, profonds. Et le néo-libéralisme, le capitalisme effréné, bien qu'étant des notions économiques à l'origine, ont fini par transformer l'ensemble des pans de la société au point même d'en devenir l'hymne. Argent, finances, sur-consommation, luxe, paraître, concurrence, standardisation/uniformisation/généralisation/universalisme, productivité, individualisme, liberté ( dorénavant synonyme de « faire n’importe quoi » )…sont devenus les mots d’ordre dans l’imaginaire collectif, pour le meilleur et surtout pour le pire. En ce qui nous concerne ( la séduction ), ces maux se reflètent également dans une très large mesure. Les rapports humains, en particulier sexuels, sont désormais pollués par une dynamique industrielle et mercantile. Les gens ne savent plus d’où ils viennent, donc qui ils sont, donc ce qu’ils veulent, donc où ils vont ni à quoi ils servent. Il n’y a qu’à avoir le nombre hallucinant de S.O.S. postés sur ce forum ( et surtout, ce qui s’y dit ) pour ce rendre compte que quelque chose ne tourne plus rond entre les hommes et les femmes.

On va droit dans le mur.

— on détruit l’environnement ( noyau de la vie, donc de la survie de l’espèce ) : par le capitalisme pur et dur.
— on détruit le couple traditionnel ( noyau de la famille, donc de la société ) : par le libéralisme extrême = normalisation des orientations sexuelles biologiquement minoritaires, apologie du célibat et critique du mariage, commercialisation du corps et hypersexualisation de la société ( Tinder, one-night-shots, pornographie ), déconstruction de la virilité ( société qui se « féminise » ) et donc du rôle de père de famille ; etc…

On se retrouve avec des hommes de 35 ans qui sont en réalité des ados attardés, et des femmes qui se prennent globalement pour ce qu’elles ne sont pas ( elles cherchent à se comparer aux hommes, à devenir leurs ‘ égales ‘, ce qui est une aberration aussi bien biologique que sociétale. Mais bien entendu, elles souhaitent faire la même chose que les hommes sans pour autant perdre leur statut de « princesses ». Le beurre et l’argent du beurre ).

[Oimat]

Envoyé par gauguin

Le sujet des trans est completement marginal. C'est bien plus facile de diviser les gens sur des sujets societaux absolument mineurs que de s'attaquer a des sujets beaucoup plus lourds qui nous touchent de plus pres (pouvoir d'achat, cohesion nationale, education, choix economiques, etc...).

Sauf que... ici on parle pas de ça, on n'est pas sur un forum d'économie, mais bien sur un forum de séduction. Donc évidement qu'on ne va pas parler de pouvoir d'achat, de cohésion national ou de politique...
Juste de modèles de sociétés comme Diego le veut.

"On"= media, groupe de pressions, lobbies (cherchez les sponsors) - ce n'est pas comme si les Russes d'ailleurs n'avaient jamais infiltre aucun mouvement (bonjour les pacifistes dans les annees 80...), les femens qu'on voit surgir de nulle part, les théories du relativisme a tout crin qu'on met en avant

Hm... d'accord mais pas d'accord.
Les groupes de pression et les lobbies j'veux bien, c'est leur boulot. Dès le moment où c'est public et connu, ce n'est plus une conspiration. C'est juste leur boulot. Et leur boulot, c'est de vendre leurs produits, tout comme toi tu vas en tant que vendeur faire l'égérie de tel pantalon meilleur que les jeans, car garantis 6 ans.
Chacun essaie de tirer la couverture de son côté, mais eux ont les moyens de bien le faire, et à grande échelle.

Pour ce qui est des médias : si un média ne te plait pas, change !
Tous les médias ont une ligne éditoriale qui leur est propre. Tu vas pas aller chopper les mêmes infos sur la Croix que dans le Canard Enchaîné, BFMTv ou Closer.
Je t'invite à aller lire de la presse indépendante du genre Sputnik France ou StopMensonges.

La guerre de l'information est réelle. [...]
Ou est le complot quand le niveau de vie a tres largement baissé pour l'ensemble de la population alors qu'une infime fraction seulement s'est sur-enrichie au globalisme "heureux"?

Là maintenant tu apportes des arguments, des choses tangibles. Il est plus difficie de te traiter de complotiste lorsque tu me sors un vrai raisonnement, je t'en remercie !
Et là bon, je ne peux rien rétorquer, car c'est vrai. Les groupes s'arranchent le contrôle de l'information, mais non pas pour assouvir des visées idéologiques mais bien dans des buts économiques et électoraux.
Et pour moi cette différence est fondamentale : les politiques ne maquillent pas un les chiffres pour mettre en avant une idéologie précise (un dessein final on peut dire, une espèce de complot), mais uniquement pour survivre le plus longtemps dans l'arène politique.
J'y vois plus un moyen de survie qu'un moyen de domination, la domination étant un moyen de survie.

Pour ton dernier paragraphe sur le niveau de vie par contre, non.
L'espérance de vie, qui est un excellent indicateur du niveau de vie (ou alors tu me précises ce que tu mets dedans, car si tu vis mal tu vis pas longtemps) progresse depuis toujours. Le ressenti du niveau de vie a peut-être diminué peut-être. C'est le fameux "c'était mieux avant".



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Envoyé par Hanneman

Etre partisan de la cellule familiale, ce qui est mon cas, ne relève d'aucune appartenance politique, puisque je suis désintéressé de la vie politique Française et donc par extension que je ne vote pas.
Même chose avec la religion, je le précise au cas ou...

Être partisan de quelque chose, c'est avoir un point de vue politique sur la chose. Peut-être ne se retrouve-t-il pas dans les partis politiques, mais c'est un point de vue. Sois en fier

Mais non même pas. J'ajouterais que l'appropriation des idées et des placements idéologiques est un des moyens des partis politique pour attirer des électeurs ; manigance qui ne fonctionne pas avec moi non plus.

Par contre fais gaffe avec ça ceux qui ont le plus l'impression de n'être soumis à aucun biais cognitif sont en général ceux qui le sont le plus

@beren : jte répondrais plus tard, y'a trop de monde qui parle ça va trop vite :x

[gauguin]

Tu es bien gentil Oimat de distribuer des bons points. Mais tu dis énormement de betises avec la certitude des premiers émois politiques. Je ne pense pas que cela fasse longtemps que tu travailles, quand bien meme tu aurais un job. Etudiant évaporé?

Tu ne comprends pas (encore) le lien entre ces sujets societaux et la progression du capital. Ce n'est pas tres grave. Rapproche-toi de Trotskyites, ils sont assez persuasifs sur ces sujets de petits bourgeois.

Ton "fameux c'etait mieux avant" ne tient pas la distance face aux statistiques et sciences que tu sembles apprecier. Je t'invite a regarder la difference a taux ajusté des couts incompréssibles sur 30 ans.