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  #111  
Vieux 04/02/2019, 21h34
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Euh.. Il me semble que l'inverse est vrai sauf à considérer les bébés eprouvettes et autres mères porteuses.
Après faut définir "famille" mais vu qu'on admet la famille monoparentale, on va dire qu'usuellement la famille reste "un papa et une maman" au moins lors de la conception.

Avant d'en arriver aux bébés éprouvettes, il existe d'autres modèles d'après l'histoire : les enfants élevés par des clans, les enfants élevés par un seul parent, les orphelinats notamment en période de guerre,...
Et ces sociétés ne sont pas écroulées sur elle-même par défaut de socle.

Je suis d'ailleurs étonné que tu places les" familles monoparentales" dans une définition de famille tout court. Ce n'est pas le cas traditionnellement.
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  #112  
Vieux 04/02/2019, 22h01
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Et ces sociétés ne sont pas écroulées sur elle-même par défaut de socle.
Okay mais ces modèles n'ont jamais été les plus performants.

Le truc du clan j'ai bien peur que ce soit une douce utopie, quand on voit le niveau de développement des cultures qui le pratique ça fait pas rêver, et puis on sait que plus il y a d'intervenants plus les responsabilités sont délayées, donc au final ça tendrait à ne pas faire des enfants "bien élevés" (quoi que ça veuille dire).

Citation:
Je suis d'ailleurs étonné que tu places les" familles monoparentales" dans une définition de famille tout court. Ce n'est pas le cas traditionnellement.
Ouais j'essaie d'être "inclusif" (blague )
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  #113  
Vieux 04/02/2019, 22h50
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Diego, j'viens de lire ton article sur le bébé Brenda réattribué sexuellement post-naissance.
C'est une catastrophe sans nom, tout ça pour faire plaisir à l'égo d'un scientifique. Malheureusement c'est souvent le cas. Croyez-moi, je suis dans le milieu :\
Ça prouve excellement bien mon point d'il y a 3 pages : beaucoup de résultats "scientifiques", principalement en biologie et SHS sont dictés par des idéologies.
Et sur ce coup, connes et dangereuses. Pour un autre exemple, lisez le chapitre 5.
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  #114  
Vieux 04/02/2019, 22h57
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Étudiant évaporé = adolescent qui vient de s'émanciper de la pensée de ses parents (du moins il le croit), a des grandes idées de comment doit être le monde sans vraiment jamais s'y être confronté.

Fondamentalement n'a rien a offrir malgré son sens de la "profondeur" et concrètement assez vide.
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  #115  
Vieux 04/02/2019, 23h01
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Citation:
Diego, j'viens de lire ton article sur le bébé Brenda réattribué sexuellement post-naissance.
C'est une catastrophe sans nom, tout ça pour faire plaisir à l'égo d'un scientifique. Malheureusement c'est souvent le cas. Croyez-moi, je suis dans le milieu :\
Ça prouve excellement bien mon point d'il y a 3 pages : beaucoup de résultats "scientifiques", principalement en biologie et SHS sont dictés par des idéologies.
Et sur ce coup, connes et dangereuses. Pour un autre exemple, lisez le chapitre 5.

Donc si t'as lu l'ensemble des pages que j'ai mis, es tu d'accord qu'on nous impose de respecter un procédé qui ne fait aucun consensus scientifique ?

En gros, pour clarifier bien gras et mettre les pieds dans le plat, y'a rien à voir entre un Bilal de l'eurovision et une personne réellement transgenre.
Pourtant on va se servir de l'Eurovision pour promouvoir un modèle identitaire désastreux.

Avec l'idée en sous texte qu'il est parfaitement normal de demander à un enfant qui n'a même pas six ans si il se sent h ou f.


Tu vois, c'est ça qu'on appelle le new world order.
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  #116  
Vieux 05/02/2019, 00h14
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@gauguin : merci pour ce message ! Mais tu voudrais sûrement qu'un modérateur déplace ton message dans un nouveau sujet dans la section adéquate

DDLV :
Depuis que je suis arrivé sur ce forum, j'ai t'ai beaucoup lu sur ce sujet - qui je le sais te tiens TRÈS à coeur. Avant j'avais pas d'opinio, mais grâce à tes argumentaires, j'ai pu m'en faire une assez précise.
Et du coup, je préfère renverser ton raisonnement : là où tu vois que le transgenisme est un problème qui peut destructurer la société, j'y vois plus un symptôme de la destructuration de la société.
C'est parce que la société dérape qu'il y a de la place pour les individus de se poser ce genre de questions. Et dans un sens, c'est pas plus mal.
Parce que dans nos pays européens le niveau de vie a atteint un seuil incroyable (positivement), nous nous trouvons à un nvieau très élevé de la pyramide de Maslow, qui permet de se consacrer à ces "billevesées".
C'est grâce au combat des LGBT depuis 50 ans que je peux dire sans honte à mes potes que je suis bicurieux et que j'ai déjà couché avec un mec.
C'est grâce au combat des LGBT depuis 50 ans que mes amies peuvent avouer avoir participé à un gangbang.
Et c'est grâce à tous ces combats gagnés qu'ils doivent maintenant se tourner vers de nouveaux combats.
Au niveau de l'individu, c'est super.
Au niveau de la société, je sais pas.

Est-ce à cause de la libération sexuelle depuis les années 70 que la cellule familiale est en crise (augmentation des divorces, diminution des mariages) ?
Peut-être, mais j'en suis pas si sûr.

Et c'est assez étrange en fait, puisque le niveau de vie a augmenté énormément (me parlez pas des grands fonds d'investissement qui prennent 50% de la richesse de l'humanité : c'est vrai, mais les gens voyagent plus, se divertissent plus, communiquent avec leur famille à l'autre bout du monde pour 2€ par mois...).
On pourrait se dire que si les gens ont ce qu'ils veulent, ils sont heureux.
Sauf que non. Plus on a, plus on veut. Je serais tenté d'insérer une étude sociologique sur ce paradoxe, mais comme je viens de décrier les études SHS comme étant porteuses d'idéologies... Et dans ce cas précis, plus signifie liberté sexuelle.
À l'époque du jetable, où il n'y a en fait aucune raison de rester en couple si ça ne marche pas , pas de raison que les couples ne suivent pas la même tendance que les D3E.

Alors moi du coup, ce combat trans, je le trouve rigolo, et je m'en fous.
Le vrai sujet qui me préoccupe, ce sont les gamins qui naissent dans un couple qui ne fonctionne pas. Ces gamins là ne peuvent être heureux sans beaucoup d'effort. Déjà que c'est dur d'être heureux quand les deux parents sont bien dans leur peau...
Car faire des gosses pour sauver le couple, garder le gosse même si on n'a pas les moyens ou juste car on pique sa crise de la quarantaine, j'apprécie pas du tout.

Et pour le coup, je suis convaincu que les LGBT feraient de bien meilleurs parents que la majorité des vanilla, car eux sont plus sensibilisés sur les thématiques. Même s'ils racontent de la merde, car un gosse prépubère, on s'en fout de son sexe...

PS: j'viens de tomber sur le journal de chochem, et c'est rigolo car les derniers messages, c'est lui et DDLV en train de parler de Conchita xD Comme quoi, certains sujets sont intemporels
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  #117  
Vieux 05/02/2019, 01h13
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Citation:
Envoyé par Chochem Voir le message
Enleves les individus et la notion de famille n'existe tout simplement pas.
L'inverse n'est pas vrai.

Par ailleurs, la notion d'individu n'est pas nécessairement synonyme de capitalisme, d'individualisme ou d'égoïsme.
L'avènement de l'individu est même l'apport essentiel de la Philosophie des Lumières.

La famille n'a pas fondé le monde sur lequel je m'assois, ce sont des individus qui l'ont fait.
Certains en s'appuyant sur un réseau qui était constitué de leur famille plus ou moins proche, c'est tout.

Je ne prétends en aucun cas que la notion de famille n'a aucune importance mais je réfute le fait qu'elle supplante celle d'individu et les tenants des thèses opposés s'inscrivent systématiquement dans un contexte religieux.
Tu peux dire que c'est politique. Mais vu que nous parlons de notre société, c'est juste normal au final.

Je ne renie pas à demi mot le conspirationnisme: je m'oppose purement et simplement à cette notion.
Ce qui ne revient pas à être candide face aux malversations certaines qui agitent ce monde.
Juste à ne pas croire sans aucune preuve que des organisations planifient la fin de notre société.
Au sens anthropologique et sociologique du terme, la famille constitue bien le noyau de toute société. Il faut la rencontre de deux individus pour faire famille, de plusieurs familles pour faire communauté, de deux ou plusieurs communautés pour faire nation, et de plusieurs nations pour faire civilisation. C'est aussi simple que cela. Si ce n'était pas le cas, biologiquement parlant, l'Homme serait hermaphrodite et ermite par nature.

Dernière modification par Beren777 ; 05/02/2019 à 01h15
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  #118  
Vieux 05/02/2019, 05h53
Avatar de Hanneman
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Citation:
Envoyé par Chochem Voir le message
Enleves les individus et la notion de famille n'existe tout simplement pas.
L'inverse n'est pas vrai.
Joli tour de passe-passe, mais... en fait la problématique que je posais n'était pas celle de dire que la cellule familiale était la plus petite unité, ni qu'elle ne pouvait se passer de l'individu, MAIS, de dire que la cellule familiale est la plus petite unité pour former une société.

Citation:
L'avènement de l'individu est même l'apport essentiel de la Philosophie des Lumières.
Oui absolument ; de l'individu avec son sens critique, de l'individu qui se met en scène, de l'individu qui pense. De l'individu qui se connecte à la société et ses problématiques.
L’expression du sens critique et l’intérêt pour les questions de société est justement le point central du siècle des lumières, pas de l'individu déconnecté de sa famille ou de sa société. Au contraire.
C'est donc une interprétation bien volontairement galvaudée que tu fais ici.

Citation:
La famille n'a pas fondé le monde sur lequel je m'assois, ce sont des individus qui l'ont fait.
Certains en s'appuyant sur un réseau qui était constitué de leur famille plus ou moins proche, c'est tout.
Donc tu réfutes que le socle familial a fondé le monde sur lequel tu t'assoies ?

Dis moi, quand les colons Européens sont allés coloniser à grande échelle l’Est nord Américain, ne sont-ce pas des FAMILLES qu'ils ont envoyés ?
Dis moi, l'assise des religions ne repose-telle pas initialement sur des mariages forcés visant à construire des FAMILLES ?
Dis moi, le modèle de management paternaliste, qui a rassemblé des FAMILLES entières fondant certaines des entreprises les plus iconiques durant les années d’apogée industrielle, n’était-il pas fondé sur un modèle semblable à celui de la FAMILLE ?
Dis moi, quand les travailleurs d’Afrique du nord sont venus en France pour faire le sale boulot, ne sont-ce pas des FAMILLES qui sont venues ?
Dis moi, quel est encore un des meilleur moyen d’émigrer dans de nombreux pays ? N’est-ce pas ce qui s’appelle le regroupement FAMILIAL ?
Dis moi, les plus petites sociétés existantes, telles les tribus, ne sont-elles pas formées d’un socle FAMILIAL, dont l’ensemble du groupe partage le même foyer, et dont le respect et le soin de leurs anciens demeure partie intégrante de leur mode de vie ?

Mais sinon, je suis vraiment intéressé à ce que tu me cites ne serait-ce qu’une seule société, fondée sur l’individu et non sur la cellule familiale, qui a réussi à perdurer. Vraiment j’insiste.

Plus proche de nous et plus moderne également, que constate-t-on des performances des équipes sportives ne reposant que sur des individualités ?
Que peut-on tirer comme leçon des performances de l’équipe d’Argentine et de l’équipe de France, à la vue du prestige des individualités de chaque équipe avant la compétition, lors du dernier Mondial de Football en 2018 ? (merci aux fouteux de ne pas isoler cette question pour en faire leur seul argument/contre-argument de leur propos).

Citation:
Je ne renie pas à demi mot le conspirationnisme: je m'oppose purement et simplement à cette notion.
Ce qui ne revient pas à être candide face aux malversations certaines qui agitent ce monde.
Juste à ne pas croire sans aucune preuve que des organisations planifient la fin de notre société.
J’imagine que quand on travaille dans le droit (c’est ton cas, si j’ai bien compris), on perd son regard critique vis è vis milieu dans lequel on vit pour se conformer à son fonctionnement vicié de l’intérieur.
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LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM

Dernière modification par Hanneman ; 05/02/2019 à 06h39
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  #119  
Vieux 05/02/2019, 07h50
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Citation:
pour le coup, je suis convaincu que les LGBT feraient de bien meilleurs parents que la majorité des vanilla, car eux sont plus sensibilisés sur les thématiques. Même s'ils racontent de la merde, car un gosse prépubère, on s'en fout de son sexe...
Ah.
Donc une population plus touchée par le VIH et les mst (1), des couples à la stabilité encore moindre, et avec des violences conjugales au double des couples heteros (3), feraient donc un meilleur modèle.

Faudrait que t'arrête de lire Slate en fait.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 05/02/2019 à 09h36
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  #120  
Vieux 05/02/2019, 12h16
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Le problème pour les enfants qui naissent aujour’hui est le climat de surprotection et de l’hypermoraliation des médecins et consorts qui incitent à respecter des principes d’education pour l’« épanouissement de l’enfant ».
Le problème est que ce type d’éducation ne tient pas compte de la réalité qui est de plus en plus dure malgré le climat « bienveillant » donc en réalité hyper-sélectif.
Les générations qui morflent c’est celles qui sortent d’un cocon pour aboutir dans une vie ou les horizons sont de plus en plus fermés. Les bons sentiments sur les rêves etc. ok mais ce que l’on oublie de dire c’est qu’il faut un minimum rentrer dans le rang pour le réaliser éventuellement ensuite.

Je ne suis pas apôtre des violences etc. mais le rapport du peuple a l’état se télescope du rapport parent/enfant. Le chaos et l’agitation provient tout simplement d’un manque d’une structure forte. Quand le « père » n’est plus respecté ou assez fort, il est contesté puis éventuellement remplacé.

C’est un cycle que l’on observe depuis les origines de la civilisation.

Le problème des LBGT n’est pas leur existence mais le forcing qui est fait pour les « normaliser » plutôt que pour les faire intégrer « naturellement ». On force donc un modèle chaotique dont les frontières sont de plus en plus floues plutôt que de laisser les choses exister simplement et faire leur bonhomme de chemin.
La stratégie utiliser est de caricaturer l’Histoire comme intolérante alors que c’est faux, des « differences« existaient, la différence est qu’elles ne forçaient pas une porte vers une reconnaissance à tout prix. C’est la maladie de cette décennie, avoir besoin à tout prix d’être reconnu, soit, ses goûts, ses idées. Une pathologie d’enfant.
Ce qui dérange ce n’est même pas le gay/lesbien/trans (perso je m’en fous, ils ne font de mal à personne) mais l’endoctrinnement.
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